主题：【原创】管窥与窥管 -- 晨枫

中国都进行过评测，都通过不了中国对军用步枪那种变态的环境适应性测试。包括泥水中浸泡后射击等。其中AUG相比M16还糟糕。我还是觉得俄罗斯自行开发一款新枪的可能性更高，只要外形西化明煮就行了。

就是为了保存两种截然不同的设计？

AK-47变态的可靠性和它的长行程导气方式有关，动作粗猛；要提高精度，只有用短行程导气，但机械就精细，就无法做到同等的可靠性。西方也是试图提高可靠性的，在原理上就没法做到。M16就不谈了，更不可靠。现在的HK416就是用G36的原理改造M16，可靠性提高很多，但没人达得到AK的水平。俄罗斯也一样，要精度就不可能达到AK的可靠性。

如果是这样，您未免把邓小平江泽民这些人看得太低了。如果说邓在八平方时候就没有屈服西方势力，这跟东欧那些墙头草根本就不一样。应该说一个是东欧苏联剧变，一个是海湾战争，关于西方政治上的进攻性和武器的先进性TG高层不可能没有认识。九十年代初美国卖F-16给台湾，揭开了西方国家，主要是美国和法国，对台湾军售的狂潮。这些东西，比96美国航母和99年使馆要严重得多。高层不可能不知道。但是为什么当时搞不出东西，问题应该是没有钱，没有技术积累。没有钱军工就缺乏经费，也吸引不到人。当时比较幸运是苏联解体后，中国可以买他们的设备，消化他们的技术。他们的人员失业或者收入下降，中国也雇了一些人做事情。

现在中国有钱了，可以有大笔财力投入到国防上，技术积累也到了。现在是三个馒头饱了，但是当时九十年代初期是第一个馒头咬第一口的时候。

七十年代末到八平方情况比较复杂。文革后砍掉了很多军工项目，原因是当时国家经济颇为困难，撑不起太大的摊子。所以砍了很多项目。还有就是因为中美关系的改变，中西方关系属于蜜月期，所以和他们也有很多帮助中国改变的武器的想法，虽非长远之计，但是可以应急一时。如果说当时的领导人没有遇见后苏联东欧的剧变，和中国的可能也随之受到和平演变的影响，那么只能说形势变化太快，不能说他们无能。

美国著名军事杂志《轻武器评论》刊载了一篇详细介绍 谈中国５．８毫米步枪弹的文章，其中的观点有很多独特之处。

　　 “5.8毫米步枪弹的最初定型名称为DBP87。到了１９７９年，最终选定了新型小口径高速弹的设计方案为5.8毫米口径，弹壳长42毫米。该研制计划在１９８７年完成。中国5.8毫米弹为了降低成本而使用了钢材，其钢壳比美国5.56毫米弹的铜壳更便宜更轻。但钢是较硬而易碎的金属，在弹膛中的密封效果不太好，而且容易发生断壳的故障，因而为了提高抽壳的可靠性，中国弹采用厚底缘和尺寸较大的抽壳槽　　

　　为了降低成本，中国采用了腐蚀性发射药。相比之下，北约和其他西方国家自二战以来，再没使用过此类枪药。 5.8毫米标准弹的中国 95式步枪 ，精度低于 M16A2 （ 美国海军陆战队 所使用的 M16A2 采用比陆战队所使用 M16A2 更昂贵的优质枪管）新的美制M16A4采用更重和质量更好的枪管，应该有更好的精度。中国的及时88狙发射5.8毫米重弹时，实际精度也没有声称的那么高。但应该看到，从整体性能来看，中国5.8毫米弹的精度比该国原来的7.62×39毫米弹有实质的进步，也比俄的5.45毫米弹强，接近美国的5.56毫米弹。　　

　　倾彻力方面，中国弹优于美国及俄国的，但超出美军并不明显，中国设计来对付着重型防弹衣的对手，如美军。另一方面，中国弹造成的创伤空腔表现相当差，比美国小了三分之一，比俄国小了一半。

　　5.8毫米弹的另一些问题：据说5.8毫米弹在生产过程中使用了廉价的材料或没有严格的质量控制，导致每批产品中的发射药量或弹头重量可能不一致，发射药也导致导气系统容易积碳和腐蚀枪管，底火在长期存储后也容易锈蚀。

　　根据中国新华社的报道，在海地参加 联合国 维和行动的 中国军队 ，曾在与当地叛军的一次交火中创下了中国5.8毫米弹的第一次战斗击杀纪录。中国弹在城市战中有利有弊，一方面，它的高穿透能力在对付战术掩体和砖墙、铁门、车壳和碎石等目标时特别有效；另一方面，5.8毫米较差的杀伤效果可能需要多次命中才能击倒一个敌人。因而，中国5.8毫米弹不适合城市巷战，最适合在开阔的环境中使用，例如沙漠和山地，在这些地方更能发挥它远射程优点。

　　若论射程，也许5.8毫米重弹效果可能很好，不过要代替全威力５３式７。６２毫米枪弹却很失败。研制5.8×42毫米步枪弹真的有用吗？中国军队 研制5.8毫米弹也许更多是出于政治目的和国家尊严。中国的工程师在设计5.8毫米弹时也做了许多努力。问题在于它的生产成本要求低，假如它采用更好的材料和更高的生产标准——例如采用铜壳和压力较高、非腐蚀性的发射药，并能像美国和欧洲生产5.56毫米弹那样采用较小的制造工差和较好的质量控制，人们会发现5.8毫米弹的潜力很大。

　　至于现在，即使中国5.8毫米弹的表现比美国5.56毫米弹稍微好一点点，但在实战中的表现并没有太大的差别。中国5.8毫米弹在某些方面可能稍胜一筹，因为它的弹头较重，弹壳较大而能容纳较多的发射药，然而它表现出来的优势很小，在大多数方面只是高出５％到１０％，在其他方面，如精度和杀伤力，中国的５。８毫米弹还是不及美国的５。５６毫米弹。也许，在它早期研制过程中，中国５。８毫米小口径高速枪弹应该首先考虑６毫米级别。枪械设计师为大幅缩短步枪长度，于是脱离传统步枪设计方式，将扳机和握把前移至弹匣前端，在枪机的后段增加了一段枪托底板设计，善用枪机原有长度，整合了枪托功能，成为步枪设计中习惯称的无托枪设计；无托枪设计在国际上称为Bullpup形式。中国第一枝批量生产 无托步枪 ，是仅具半自动射击功能的外销86S民用步枪，该枪由 56式冲锋枪 修改而成，除此之外，在1985年曾试做另一款未曾公开的无托试验步枪。

　　对中国而言，相当大胆采用无托枪设计的 95式突击步枪 作为制式装备。 95式步枪 在设计上采用87式步枪和轻机枪的内膛结构，重新设计枪械外形与结构，枪身材质大量使用了工程塑料与铝合金，属于短行程活塞系统，枪机组则与87式步枪有相当大的不同，击发系统具有保险、单发半自动和连发全自动两种射击模式，气体调节装置有小孔、大孔，关闭三种位置，值得一提是， 95式步枪 原具有弹匣尽弹的枪机卡榫设计(俗称为空仓挂机)，据传在近年小改进中，因部队训练要求取消了此功能。而机械式瞄准装置采用觇孔式设计，提供三种不同距离瞄准使用标示“1”100米、“3”300米、“5”500米；觇孔直径分别为1毫米、2毫米、2.2毫米；小觇孔有径设计有提升瞄准射击精度作用，可以弥补 95式突击步枪 瞄准基线不足的问题，但在瞄准速度上就是另一个缺点。

　　95式突击步枪 主要使用DBP-87式5.8毫米步枪弹，该子弹全长58毫米、弹头长25毫米、弹壳长42毫米、弹头重4.15克、枪口初速960米／秒、采用双基火药、枪口动能1952焦耳( 班用机枪 )、弹头的长径比为4.3：1。95式 突击步枪 最大有效射程为400米，除了步枪子弹外，必要时还可以使用机枪弹、曳光弹与空包弹。其枪管长度463毫米，内为4条右旋膛线设计。

　　2003年8月份，中国《 轻兵器 》杂志报道中国5.8毫米(DBP-87)、北约5.56毫米(SS109)、 俄罗斯 5.45毫米三种子弹测试： 1.对距离640米处3.5毫米厚的A3钢板射击，5.8毫米与5.56毫米子弹穿透率为100%，5.45毫米子弹穿透力为18.2%。 2.对距离700米处3.5毫米厚A3钢板射击，5.8毫米子弹穿透率为100%，5.56毫米子弹穿透率为72.7%，5.45毫米子弹穿透力为0。 3.对距离300米处10毫米厚的A3钢板射占，5.8毫米子弹穿透率为100%，5.56毫米与5.45毫米子弹穿透力为0。小口径步枪弹 头在软性目标体内穿透翻滚变形所造成伤害与破坏是设计的重点，5.45毫米子弹对硬件目标穿透力虽然不佳，但对于人体的杀伤力却是优于其它两种子弹。

　　在近距离对于软性目标进行比较测试中，5.45毫米子弹向目标传递的能力为228.3焦耳，形成空腔容积为59.7立方厘米；5.56毫米子弹则为129.4焦耳与48.2立方厘米；5.8毫米子弹仅为133.3焦耳与34.8立方厘米。在近距离射击测试中，对于弹头撞占目标速度的比较，5.45毫米子弹为847.1米／秒、5.56毫米子弹为846.5米／秒、5.8毫米子弹为885米／秒。至今5.8毫米步枪弹还是有一些重要数据与信息尚未公开，如弹头设计与枪管膛线缠距，不过，这方面可以从公布的测试表现和以最佳膛线的计算公式，推论分析以寻求接近的答案。

对严苛环境的适用性也是到位的。

提供实验的样品枪和弹都是质量过关的产品.在远距离上前面优于5.45.中短距离上优于SS109.而枪的可靠性优于AK.这样看起来是相当不错了.但实际上因为生产的问题,导致装备部队的枪和弹都不达标.

特别是弹的质量上.

我是坚持认为如果生产质量过关,那么国产九五是相当优秀的枪.

还有对严苛环境的问题,这个是中国枪试验的关键之一.至少在样品枪达到.

工期拖延了很久,主要是俄罗斯的设计不太适合中国南方潮湿温暖的气候.技术上还是不如西方的,但是有价格优势.那时候选择俄罗斯的,一部分考虑是平衡贸易,学习技术.

一方面不让用达姆弹,一方面又拼命设计提高子弹造成的创伤空腔.

如果从市场的角度看，5.45MM口径和与之配套的5.45*39步枪弹是一个有别于5.56口径的标准,作为这个标准的创立国,应该尽一切努力维持并推广这个标准.

如果引进了西方步枪,并作为广泛下发的制式武器,尽管在短期内可能会有5.45MM口径和5.56MM口径并存的现象,但从长期看,引进步枪的原产商无疑会用各种手段将口径最终确定在5.56口径上,那就意味着已经建立起来的5.45MM口径和与之配套的5.45*39步枪弹体系的消失,相关的俄罗斯轻武器制造企业转产或者消失,俄罗斯在世界轻武器市场里的地位大大下滑.

其实,仔细的算一算,使用5.45MM口径作为制式步枪口径国家已经不多了，大致也就下面这些:俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰、亚美尼亚、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦（塔吉克和吉尔吉斯属于AK-74系列与AKM系列广泛混装的，AKM系列的数量比AK-74系列的多）、安哥拉（这个国家有一些部队使用AK-74）、朝鲜（少数部队使用AK-74的仿制型）、越南（特种部队和少数尖子部队用，多数部队处于AK-47系列、AKM、56系列混用的状态）、委内瑞拉（这是一个新客户，主要用的是AK-103系列）。

送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭

送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

首先你Google一下“伍钦荣”，算是当时青年科研的骨干。文革被批判成“假标兵”，后来又有人“揭发”他有香港亲戚，诬陷说他亲戚家是台湾特务的联络点，结果自杀了。后来一位老先生的回忆(你也可以Google到），“伍钦荣同志在文化大革命灾难中不幸去世。不仅是xxxx所，也是我国xxxx界的一大损失”。

批“反动学术权威”，批老先生，贴大字报就不说了。还有年轻研究人员之间互掐。一个资本家出身的女士被人斗，因为名字叫做“x海伦”，被人“揭发”是资产阶级名字。大白天被迫站在大院，胸前挂块牌子，上书“我誓死和资产阶级划清界限，从今改名x小兵”。

科研停滞了很久，文革后才重新开始招研究生，开始项目。

当然不是说文革后没有问题，新问题也不少。比如文革后开始和国外学术交流，很多人出国了就不回来了。也造成了很多人员的流失。80年代初去美国作访问学者一年至少2万美刀，而国内的工资是一两百人民币，实在是个太大的诱惑。我妈妈属于为数不多回来的，因为别人走了太多，所以反而在国内有了些发展空间。而当时没有回来的很多人，因为当时年龄已经不小而且拖家带口，很多要么一辈子在实验室打工，要么去开餐馆炒股票，能做到本专业上的发展的反而不多，倒是孩子多有有出息的。

90年代陈章良回来已经要被树成典型。现在，回来多少人，回来的人是多少水平，开多少钱工资，项目经费多少，发表的论文是什么水平的，你自己去看吧。

关于达姆弹的问题,其实并不是那么大决定性的问题.步枪首先要的是远程精度,第二是穿透.第三才是空腔能力.

达姆弹的使用是当时7.7毫米弹和李.恩菲斯特I/II步枪的旋距,弹型产生的弹本身远距离存能大,章动值小.导致杀伤效果不好.于是英国在印度设计了达姆弹来对付阿富汗土著.

而后来国际上禁止装药弹头的海牙条约,而且也禁止达姆弹.而真正使达姆弹走出军队的原因是达姆弹本身对射程,精度和穿透力的影响.而S型弹头出现和李.恩菲斯特V步枪才用新弹头和新枪管后产生的空腔已经可以比肩达姆弹了.

毛瑟7.92X57的S弹的空腔效果已经比达姆弹更强了.所以,在考虑的射程精度经济等原因下,达姆弹就很少在军队使用了.

但苏联的5.45X39其实就是达姆弹,生产的费用比7.62X39还要高,但空腔效果很好.但问题是射程不够.而穿透力不行.特别是对有防护目前的作用有限.而M16A2采用新的旋距和SS109弹,在一定的条件下的空腔效果也可以比肩5.45弹.而SS109在穿透性能,射程以及精度上有优势.

其实,不是一纸文书就能禁止达姆弹的,关键的原因是射程,精度,穿透性能,空腔效果以及经济性间平衡的问题.