西西河

主题:冉闵屠胡三百万的数据考证,数字才是王道 -- bcyybcyy

共:💬12 🌺20
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 冉闵屠胡三百万的数据考证,数字才是王道

网上《杀胡令》全文是假的,

可见应侯范雎的http://www.talkcc.com/topic/3060583

但杀胡令本身是真的。

更真的是冉闵屠胡三百万。

吹捧也罢,不屑也罢,第一救星也罢,三姓家奴也罢。

冉闵极大的改变了黑暗时代胡汉人口比例。

349年至352短短的3年,

因冉闵而非正常死亡的胡人有记载的约在240万至300万,估计超过北地胡人的二分一不止。

因冉闵而非正常死亡的汉人有记载的仅几十万,估计占北地汉人的十分一不到,

粗估,

349年,北地汉胡比例是800万:500万。

352年,北地汉胡比例是700万:200万。

黑暗时代,人口才是一切。

  

说冉闵,就得从胡羯屠汉开始说起,然后是石赵徙戎,最后才是冉闵屠胡。

只说数据,全部来自《晋书》。

  

 “1、勒并统其众,潜自石桥济河,攻陷白马,坑男女三千余口。

  2、勒驰如武德,坑降卒万余

  3、东海王越率洛阳之众二十余万讨勒,越薨于军,众推太尉王衍为主,率众东下,勒轻骑追及之。衍遣将军钱端与勒战,为勒所败,端死之,衍军大溃,勒分骑围而射之,相登如山,无一免者。

  4、勒逆毗于洧仓,军复大溃,执毗及诸王公卿士,皆害之,死者甚众。

  5、勒袭苑乡,执游纶以为主簿。攻乞活李恽于上白,斩之,将坑其降卒,

  6、石季龙攻陷徐龛,送之襄国,勒囊盛于百尺楼自上Ξ杀之,令步都等妻子刳而食之,坑龛降卒三千。

  7、左军石挺济师于广固,曹嶷降,送于襄国。勒害之,坑其众三万。季龙将尽杀嶷众,其青州刺史刘征曰:“今留征,使牧人也;无人焉牧,征将归矣。”季龙乃留男女七百口配征,

  8、至于降城陷垒,不复断别善恶,坑斩士女,鲜有遗类。”

  

  加上屠杀,饥荒,流离,北地汉人不知道能剩多少。人口稀少的后果是石赵被迫搞了个逆向徙戎,从《晋书》可得,往自己的境内至少徙胡40万落,280万。

  

  312年 石勒据襄国称霸,开始徙戎。

  

  1、“徙平原乌丸展广、刘哆等部落三万余户于襄国。“

  2、”据襄陵北原,羌羯降者四万余落。“

  3、”巴帅及诸羌羯降者十余万落,徙之司州诸县.“

  4、”河西鲜卑日六延叛于勒,石季龙讨之,败延于朔方,斩首二万级,俘三万余人,获牛马十余万。“

  5、328年,”凉州牧张骏大惧,遣使称藩,贡方物于勒,徙氐羌十五万落于司、冀州。“

  6、”徙秦州夷豪五千余户于雍州。“

  7、333年,”徙雍、秦州华戎十余万户于关东。“

  8、”(辽西鲜卑段)辽单马窜险,遣子乞特真送表及名马,季龙纳之。乃迁其户二万余于雍、司、兗、豫四州之地.”

  

  9、“永和三年(347年)。。。。河湟间氐羌十余万落与张璩相首尾,麻秋惮之,不进。 。。。。。麻秋又袭张重华将张瑁于河、陕,败之,斩首三千余级。枹罕护军李逵率众七千降于季龙。自河已南,氐、羌皆降。

  

  

  其中,第七和第八各算一半。

  那有40万落五胡于312--335这20年间徙入石赵境内,

  按葛剑雄的说法,匈奴每落近7口,

  那就是280万人。

  

  也就是说,石赵时期,仅有记载的迁入五胡就高达280万。如果算上347年“河湟间氐羌十余万落”,那就是350万,加上塞外辽东鲜卑,以及匈奴,羯人,北中国胡人4,5百万是起码的,是真正的胡人的海洋,西戎与东虏交,中华不绝如缕。

  

  

  349年,杀胡令。

1、闵躬率赵人诛诸胡羯,无贵贱男女少长皆斩之,死者二十余万,尸诸城外,悉为野犬豺狼所食。

  20万+

  

2、屯据四方者,所在承闵书诛之,于时高鼻多须至有滥死者(半?)。

  

  

3、石琨及张举、王朗率众七万伐邺,石闵率骑千余,距之城北。闵执两刃矛,驰骑击之,皆应锋摧溃,斩级三千。琨等大败,遂归于冀州。

4、石祗遣其相国石琨率众十万伐邺,进据邯郸。祗镇南刘国自繁阳会琨。闵大败琨于邯郸,死者万余。

5、闵躬统精卒八万继之,战于苍亭。贺度等大败,死者二万八千,追斩勒豚于阴安乡,尽俘其众

重点来了:  

6、青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万,各还本土,道路交错,互相杀掠,且饥疫死亡,其能达者十有二三。

280(350)*0.75=210万(或者260万)

  

7、于是尽众而战,大败显军,追奔及于阳平,斩首三万余级。

8、刘显复率众伐邺,闵击败之。

9、显所署大司马、清河王宁以枣强降于闵,收其余众,击显,败之,追奔及于襄国。显大将曹伏驹开门为应,遂入襄国,诛显及其公卿已下百余人,焚襄国宫室,迁其百姓于邺。

10、乃与恪遇,十战皆败之。

  

  因冉闵而非正常死亡的胡人约在240万至300万,只不过当年胡人实在太多,最后被鲜卑乘虚而入,摘了果实。

  

家园 石赵徙汉的记载

石赵迁徙民众是不分胡汉的,但当年北地汉人损失实在是惨重,所以从记载中可以看见迁徙胡人达280至350万,而迁徙汉人不足百万。

石赵迁徙汉民最高的一次是从荆州掠走7万户,而且这个数字还有争议。因为《晋书》有另一个数字。

《石季龙载记》夔安进据胡亭,晋将军黄冲、历阳太守郑进皆降之。安于是掠七万户而还。

《成帝纪》夔安等进围石城,竟陵太守李阳距战,破之,斩首五千余级。安乃退,遂略汉东,拥七千余家迁于幽冀。

家园 349年是一个不正常的历史时期

349年开始的大混战,“青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万,各还本土,道路交错,互相杀掠,且饥疫死亡,其能达者十有二三。”

这句话是焦点所在,

冉粉们认为是胡人数百万,

冉黑们认为是汉人数百万。

冉粉们蒙对了,胡人确实占大多数。

冉黑们想当然的认为汉人比胡人多,

在正常的历史时期里,是这样的,

但是,349年是一个不正常的历史时期。

这次被石赵徙戎的民族的还土行动。

有史料支持被石赵迁徙的胡人有40万落,280万以上,如果算上347年的河湟间氐羌十余万落,已经高达350万。

史料并不支持青、雍、幽、荆州徙户有数百余万。

所以很简单的推论,这次死亡还土,以胡人为主力。

家园 嗯,凡是冉天王杀的,就是汉人也必须算作胡人~

青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万,各还本土,道路交错,互相杀掠,且饥疫死亡,其能达者十有二三。

280(350)*0.75=210万(或者260万)

嗯嗯,冉天王怎么会滥杀汉人呢?怎们会有汉人百姓在冉天王统治下流离失所,饥疫死亡呢?

看看被掐头去尾的史料原文是怎么说的——

“青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万,各还本土,道路交错,互相杀掠,且饥疫死亡,其能达者十有二三。诸夏纷乱,无复农者。闵悔之”

——不是说“徙户”是胡人么?那为什么要把“胡人”和“诸氐、羌、胡、蛮”并列?

——不是说死的都是胡人么?那为什么会“诸夏纷乱,无复农者”?

——不是说这是冉天王精心计划的杀胡计划么?那他后来悔个毛啊?

家园 后来羯人俩余孽尔朱容和侯景,一个搞垮北朝,一个搞掉南朝

真是英雄辈出的民族啊,当初要是杀的少,还不知道他们要把社会秩序扰乱成什么样呢

家园 又一不知数字的喷子,“就是汉人也必须算胡人”是你捏造的吧

谁掐头去尾了。

有说“徙户”是胡人么?

有说死的都是胡人么?

有说是冉天王精心计划的杀胡计划么?

比捏造事实更恶劣的是捏造对方观点,然后攻讦,宣布获胜。

1、史料记载,被石赵迁徙的,需要各还本土的青、雍、幽、荆州徙户有几十万人。

2、史料记载,被石赵迁徙的,需要各还本土的诸氐、羌、胡、蛮有40-50万落,280万-350万人。

3、349年的战乱,各还本土的青、雍、幽、荆州徙户+诸氐、羌、胡、蛮=数百余万。

谁是这次死亡还土的主力,还不明白吗?

家园 扯淡结论,扯淡数据,扯淡的算法

刘聪在平阳时,置左右司隶管理汉人,单于左右辅管理六夷

聪以刘易为太尉。初置相国,官上公,有殊勋德者死乃赠之。于是大定百官,置太师、丞相,自大司马以上七公,位皆上公,绿綟绶,远游冠。置辅汉,都护,中军,上军,辅军,镇、卫京,前、后、左、右、上、下军,辅国,冠军,龙骧, 武牙大将军,营各配兵二千,皆以诸子为之。置左右司隶,各领户二十余万,万户置一内史,凡内史四十三。单于左右辅, 各主六夷十万落

《晋书.刘聪载记第二》

到316年

河东大蝗,唯不食黍豆。靳准率部人收而埋之,哭声闻于 十余里,后乃钻土飞出,复食黍豆。平阳饥甚,司隶部人奔于冀州二十万户,石越招之故也。

《晋书.石勒上载记第四》

也就是说,有二十万户左右司隶管理的汉人被石勒招去了。

这段被你华华丽丽吃了么?

再看339年,石虎干的事

以夔安为征讨大都督,统五将步骑七万寇荆扬北鄙。石闵败王师于沔阴,将军蔡怀死之。宣将硃保又败王师于白石,将军郑豹、谈玄、郝庄、随相、蔡熊皆遇害。季龙将张贺度攻陷邾城,败晋将毛宝于邾西,死者万余人。夔安进据胡亭,晋将军黄冲、历阳太守郑进皆降之。安于是掠七万户而还

《晋书.载记第六石季龙上》

按《晋书.成帝纪》此处作“安乃退,遂略汉东,拥七千余家迁于幽冀

两家记载相差数量太大,一方夸大,一方遮掩了。今折中一下,按三万户算。至少三万户汉人被略到幽冀了。

以上可见,后赵掠夺人口,强制移民,并不分胡汉。(此处仅记大部,从辽西慕容部回流的汉人没有算)你故意省略资料,说什么后赵“屠汉”,“徙戎”,纯粹是扯淡!数据更是蛋疼。你先说明,从哪儿得到“按葛剑雄的说法,匈奴每落近7口”的?再者,就算这个说法成立,五胡都是匈奴?都按没帐7人算?胡人按每帐7人算,汉人每户怎么算?我上面举了两个例子,汉人仅迁入幽冀已经二十多万户了。

加上青、雍,荆州的汉人,因为这个鸟玩意冉闵死了多少?

家园 别扯淡了。
家园 连“青雍幽荆州徙户”这句话都不理解的货

常识啊常识,连“青雍幽荆州徙户”这句话都不理解的货也来谈冉闵杀胡?

“青雍幽荆州徙户”不是指迁入这4州的徙户。

而是指从“青雍幽荆州”这四州迁出落户到冀州的汉民。

明白了吧。

再提醒一下,石赵的统治中心在冀州。

家园 首先,这“冀州二十万户”未必是能看成徙户

1、首先,这“冀州二十万户”未必是能看成徙户,很大的可能大多是原有被刘汉徙至平阳的冀州汉民,这次是回家了。

2、石赵屠汉的数据。

到316年

河东大蝗,唯不食黍豆。靳准率部人收而埋之,哭声闻于 十余里,后乃钻土飞出,复食黍豆。平阳饥甚,司隶部人奔于冀州二十万户,石越招之故也。

太兴二年(319年),石勒称帝。

“以河内、魏、汲、顿丘、平原、清河、钜鹿、常山、中山、长乐、乐平十一郡,并前赵国、广平、阳平、章武、渤海、河间、上党、定襄、范阳、渔阳、武邑、燕国、乐陵十三郡,合二十四郡、户二十九万为赵国。”

24郡,才29万户。其中,有20万户还是前几年刚从平阳挖来的。

恩恩,说明原本的24郡居民被刘石之乱杀的只剩下9万户了。

而在《晋书。地理志》里,这24郡的户口可是有70万户以上!

家园 折中?笑话,七万户明显是笔误,七千家可不是孤证

《晋书》:

1、九月,石季龙将夔安、李农陷沔南,张貉陷邾城,因寇江夏、义阳,征虏将军毛宝、西阳太守樊俊、义阳太守郑进并死之。夔安等进围石城,竟陵太守李阳距战,破之,斩首五千余级。安乃退,遂略汉东,拥七千余家迁于幽冀

2、成帝咸康元年二月乙未,太白入月。四月甲午。月犯太白。四年四月已巳,七月乙巳,月俱奄太白。占曰:“人君死。又为兵,人主恶之。”明年,石季龙之众大冠沔南,于是内外戒严。五年四月辛示,月犯岁星,在胃。占曰:“国饥,人流。”乙未,月犯岁星,在昴。及冬,有沔南、邾城之败,百姓流亡万余家。六年二月乙未,太白入月。占曰:“人主死。”四月甲午,月犯太白。占曰:“人主恶之。”

3、成帝咸康三年十一月乙丑,太白犯岁星于营室。占曰:“为兵饥。”四年二月,石季龙破幽州,迁万余家以南。五年,季龙众五万寇沔南,略七千余家而去。又骑二万围陷邾城,杀略五千余人。四年十二月癸丑,太白犯填星,在箕。占曰:“王者亡地。”七年,慕容皝自称燕王。七年三月,太白荧惑合于太微中,犯左执法。明年,显宗崩。八年十二月己酉,太白犯荧惑于胃。占曰:“大兵起。”其后庾翼大发兵,谋伐石季龙,专制上流。

4、明年,石季龙大寇沔南,于是内外戒严。其五月戊戌,荧惑犯右执法。占曰:“大臣死,执政者忧。”九月,太白又犯右执法。案占:“五星灾同,金火尤甚。”十一月戊子,太白犯房上星。占曰:“上相忧。”五年四月乙未,月犯毕距星。占曰:“兵起。”七月己酉,月犯房上星。占曰:“将相忧。”是月庚申,丞相王导薨,庾冰代辅政。八月,太尉郗鉴薨。又有沔南邾城之败,百姓流亡万余家。

5、庾亮西镇,请为辅国将军、江夏相、督随义阳二郡,镇上明。又进南中郎。随亮讨郭默。默平,与亮司马王愆期救桓宣于章山,击贼将石遇,破之,进征虏将军。亮谋北伐,上疏解豫州,请以授宝。于是诏以宝监扬州之江西诸军事、豫州刺史,将军如故,与西阳太守樊峻以万人守邾城。石季龙恶之,乃遣其子鉴与其将夔安、李菟等五万人来寇,张狢渡二万骑攻邾城。宝求救于亮,亮以城固,不时遣军,城遂陷。宝、峻等率左右突围出,赴江死者六千人,宝亦溺死。亮哭之恸,因发疾,遂薨。

6、以夔安为征讨大都督,统五将步骑七万寇荆扬北鄙。石闵败王师于沔阴,将军蔡怀死之。宣将硃保又败王师于白石,将军郑豹、谈玄、郝庄、随相、蔡熊皆遇害。季龙将张贺度攻陷邾城,败晋将毛宝于邾西,死者万余人。夔安进据胡亭,晋将军黄冲、历阳太守郑进皆降之。安于是掠七万户而还。

七千还是七万,明白了吗?

家园 那个时候胡人就是被用作廉价劳动力来耕地的
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河