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主题:不会吧,这主意谁出的,真是在白宫? -- 黄河故人

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的确
家园 我就说嘛,美国人才不傻呢。
家园 互相调侃才叫平等

以前是美国佬整天吃中国的豆腐,现在中国也有底气吃美国的豆腐了,这难道不是平等的表现吗?

怎么有些人就是看不得中国人吃豆腐呢?

家园 看看这个视频

http://www.youtube.com/watch?v=l-fV946Z2ps&feature=related

一分20秒左右,感觉美国人真有点怂了,而且不是装的。

家园 就楼下老酒被冤说说俺的看法。。

嗯~ 99%的冤枉吧。。。俺与老酒看法的那1%的不同在于,原则上讲,外交上当然需要避免“意外”,因为不“预知”的原因,导致当事国双方产生不预期的不正常反应,这样的结果当然对双方来讲都是太“冤”了。

不过这个原则不应该用来描述这次的“狼”事件;这第一当然是这个曲子是美方审核过了的,算不到朗朗的头上,也算不到中国的头上;第二,这是俺与老酒的分歧点了:美国人,这个这个,是很硬朗的,你说他是侵略者,你说他是大灰狼,他内心很可能是觉得你在夸他呢;由于语境或环境的原因,某些时候,这样子骂他他会不痛快,比如俺们乔老爷在联国痛斥老米的时候,但那个不痛快是因为你坏了他的好事,而不是你骂他“大灰狼”。一般情况下,老米对自己在全世界干涉的历史,那是沾沾自喜的呢,才不在乎人家骂他呢~ 你越骂他,越说明他NB么~

再进一步说,老米的心理,或者一般西方人的心理,跟一个自己打不过,或者打不动,或者不好惹的家伙勾肩搭背,那是倍儿有面子的事儿(这里补充说明一下:这个不是简单的说他欺软怕硬;在西方逻辑里,如果仅仅会用嘴巴贬低一个强大的对手而不是想办法跟对手make deal,是一种智力低下缺乏解决能力的愚蠢行为,反之,则是你能力强的表现)。。。如果俺这么说看官还不明白,那么俺再进一步描述一下好啦:

老米:你看你看,这个家伙,几十年前,就敢跟联合国干仗,可硬朗了,真是硬汉一条,俺们老米就佩服硬汉;这不,都搞到俺的白宫里来了~

所以,这件事情,俺觉着不必夸大其正面意义,也不必夸大其副作用。。。总之,不用跟着“媒体”转~

。。。。。。。。。。。。。。。

顺便借地方鄙视一下用面条作脊梁骨的某些写中文的:网上还有一些文字,就这件事大肆佩服老米的“胸怀”。。。俺觉着这些人从来就不知道挺直了做人是咋的一回事,这些人,大概从来就没有被人尊敬过,没有享受过被尊敬的滋味,并且也不知道如何尊敬他人,以至于误以为添人家腚勾子就是表达尊敬的方式;殊不知这种方式恐怕只能引起对方的呕吐感~

家园 胡言乱语!

我看了他的解释,怎么也没看出来他说过他对这个曲子的“来历”很清楚。

而且我说的是他对这个曲子的背景不了解,也就是上甘岭赋予它的反美情绪不了解,什么时候说过什么来历,这个曲子怎么来的你知道?你不放狗现在能把曲子的作者说出来吗?

你根本就不看我的帖子就为了反驳而反驳,这不是胡言乱语了吗。

我们大多数人知道这个曲子是因为上甘岭这个电影,大概也就是你所谓的“来历”,所以和反美联系到一起,这是我们普通人对这个曲子的理解。这是因为我们的音乐素养不够,把电影主题当成这个曲子的解释,而且是唯一的解释。如果从纯音乐角度去理解那不是每个人都可以做的到的事情。

他是演奏家,他对这个曲子的理解大概不需要电影的帮助,他对这个曲子的“来历”的了解一定是通过看上甘岭吗?你确定他对这个曲子的理解就是你的理解吗?

家园 俺对老马丁教授说过

跟明白人有分歧,就算吵起来了,也是吵个明白。但碰到粗心外带性子急躁的人,你也郁闷他也郁闷,最后他还未必明白究竟是怎么回子事儿,下回说不好还会继续粗心糊涂。

也来说说我跟老鳕的不同看法--

“美国人,这个这个,是很硬朗的,你说他是侵略者,你说他是大灰狼,他内心很可能是觉得你在夸他呢”

-- 这个话用来描述霉果那些职业政坛人物,分毫不差。这种人是明白人,是极端务实的人,利益为先,名声算个球~~更何况是一个有实力的对手把自己看成狼呢,说明对方也比较重视自己。所以对于这群家伙,这个意外没啥了不起。可问题在于在霉果公众舆论里兴风作浪的,主要不是这些明白人,而是那些糊涂人。

什么是糊涂人?

这么说吧,霉果老拿中国人权说事儿,但同样是说事儿,人和人又有很大不同。有人其实根本不在乎“黄皮猴子”内部谁欺压了谁,只不过是拿人权当成一张牌来打;也有人真的是胸怀天下苍生,就是看不惯中国政府侵害中国普通百姓的人权。

这后一种,就是我说的糊涂人。意识形态第一,一种莫名其妙的强烈的人类使命感。

对前一种政治动物,老鳕说他们硬朗着呢,我赞同;但后一种人就很敏感,很容易就受伤了,然后就要闹。

前一种人闹腾,是因为他们觉得有必要闹腾、闹了就有可能有糖吃。而后一种人闹腾,是因为他们的感情受到了伤害;他们并不指望能得到糖吃,因为他们是清高的。

家园 您说的跟我说的还是两码事

曾兄请仔细看我的贴--我何尝说过中美之间轻松活泼过?

中美之间只有80年代初到中这段时期是“蜜月期”,但这个是虚假的。此后绵延至今的这种合中有斗、拉拉打打的关系,才是更加真实的关系。而这种关系绝对不会是轻松活泼的。曾兄居然认为我会说中美之间的关系是轻松活泼的??

我说的“轻松活泼”,指的不是中美关系,而是指两国高层互动时的一种手段。

而且,两国关系越是不轻松活泼,高层之间轻松活泼的互动手段才越有可能发挥其积极效力。

所以感谢曾兄强调了两国关系的不轻松活泼,因为这恰恰对我的观点起到了支持作用。谢谢!

家园 这种人是少数吧?

这后一种,就是我说的糊涂人。意识形态第一,一种莫名其妙的强烈的人类使命感。

也许我OUT了,与时代脱节了~

家园 俺觉得霉果老百姓有很多都是这种类型的

他们单纯,善良,对中国人也很友好(比如我父母来过霉果两次,与白人接触的感受就非常正面)。可一旦说到中国政府,以及共产思潮、社会主义制度这些东东,即使他们不出恶言,但从眼神中也能看出他们发自内心的不信任甚至是敌视。

教育使然。缺乏深入观察与思考、缺乏比较和分析使然。

而这些人当中有活跃能力的人(比如那些celebrities),就能发出很大的声音来,而且由于这种民心基础的存在,他们会获得支持。

其实这种人,蛮可爱的。私交角度我更喜欢他们。但如果是搞外交,我宁可跟那些职业政治动物们打交道,因为他们务实、趋利,一切思考都从利益角度出发,very predictable, 斗也斗的明白,合也合的明白。跟糊涂人就麻烦了,因为他们的G点太多,不定怎么着就碰着了,然后就叫唤

家园 有意思

不过也许我想的太多了吧.. 我觉得这个木轮说这番话,或许不完全在表达他们的心怯。可能也有以下两个意图

(1) 在世界政坛上抢占道义高位,对中国施加道义上的压力,以挣取政治资本;

(2) 也可能是在向其亚洲同盟国(日韩)暗示:中国真的很强大,如果我们不紧密合作,特别是如果你们舍不得吐血支持我的话,我也孤掌难鸣,总会有摁不住的一天...

其实,还是实力是第一位的。霉果佬是真的表示心怯还是别有所图,我们不必管它,还是继续把它当作假想敌来发展军事力量。

家园 既然邪恶鳕鱼口吐人言了,那么俺就站在他脑瓜儿顶上邪恶一把

已知条件:

1 朗朗说,演奏曲目是提前报上去的,并获批;

2 wikipedia早在2008年9月26日,就设立了 My Motherland(我的祖国) 这首中国爱国主义歌曲的词条。从设立之日起到今天,凡30余增补。这个词条从设立之日起,不仅提到这首歌是电影“上甘岭”的主题曲,而且非常清晰地说明:这个电影讲的是朝鲜战争

Although the song was written for the movie about Korean War in 1950s

当然,该词条从设立之日起,就一直坚持这样的说法:虽然这部电影几乎已被淡忘,但这首歌曲(因其优美的旋律和浓浓的爱国情怀)始终为人们所深爱。

请注意:这部电影几乎被淡忘这个意思,不是在朗朗在白宫演奏这首曲目以后才加进去的,而是从设立之日起就存在的。所以,当我们看到霉果媒体强调这一点时,不宜草率地认为霉果媒体在有意tone down.

具体请见这两个链接:

该词条修订历史:

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=My_Motherland&action=history

该词条首次设立时的内容:

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=My_Motherland&oldid=241048251

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已知条件给完了。俺再说一个常识:霉果负责白宫国宴文艺活动审批的人,应该不是蠢蛋。

其他的,您自己去推吧~~ 无论推出啥结论来,都跟X酒无关哈

家园 本想踏鱼

孰料踩鸭

家园 看您这么费心竭力的查词典找来源俺就想笑

弹都弹了,SO WHAT?

您活着可真累

家园 个人的经验支持你的观察

中国对他们来说太遥远,遥远到美国传媒可以任意将中国打扮成吓唬他们的稻草人。

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