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主题:【原创】突尼斯,阿拉伯世界民主的希望? -- 橡树村

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家园 一个同事给我讲的他同学的经历

他同学在非洲做一个项目,是做监工,监督当地人干活

当时有一个非洲人,大高个,1米90多,干活特墨迹,就在那慢慢悠悠铲沙子,然后他同学看着就很来气

他就上去对着屁股踹了一脚,一脚把大高个脑袋冲下踹到沙子堆里了。

我们问:后来怎么样?

我同事说:也没怎么样,大高个爬起来,也没说啥,接着干活。

然后我们听众都笑了。

说实话,当时我听着是有点不舒服的,但是作为一个不在现场的人,有些事我也不适合发表评论。

反正我觉得,过两年是真的要给殖民者翻案了。

家园 去过非洲

这种事我真信。不过非洲不同的民族有不同,去过西非觉得那帮人比较滑头,东非一个国家感觉不错,南非据说也很坏。

家园 难得明目张胆地反对村长一回

这种问题,至少理论上有两个解决办法。第一,对他们进行教化,帮助他们成为高水平劳动力;第二,老殖民者的办法。第一条周期长投资巨大,第二条在现实水平上更容易些,毋庸讳言。问题是第二条的办法永远难以让他们实现发展,真正遇到问题需要帮手的时候,就算对方心甘情愿(实际上总要打折扣,多少先不论),这个帮手也没什么力量。有个现成的例子就是二战时的日本,为了发动太平洋战争1941年军费预算超过一百亿日元,而其殖民地的朝鲜“大力压榨”(日本公开出版物原文)下只拿得出两亿多,不过2%。朝鲜半岛早在甲午战争后事实上就沦为日本殖民地,土地人口也可以和日本匹敌,不知道日本人是不是在后悔未能让朝鲜多得到些发展。否则也不至于如此拮据。

这一点我一直认为是殖民主义的死结。急功近利的角度而言,也许老殖民者的那套最有效率。但长远看无法解决根本问题。葡萄的文字中就可以看出来,我们在非洲的底子是毛泽东时代打下的,如果我们一直采取老殖民者的办法,恐怕得不到现在的份额。也没有这些烦恼了。

家园 没什么稀奇的,前几年包工头对国内的民工也是这么办
家园 楼主估计不是建筑业出身

唉,楼主估计不是建筑业出身,我们揽活哪个价,再不让带壮工出去干,等着赔钱吧。河南人出去就是赚钱的,出国后都肯吃苦,一般一天能干12小时,而且也比从当地雇人好使唤多了。

家园 现在的非洲是觉醒的非洲

你没办法压迫了,你让人家学习,人家可以不学习,你让人家负责任,人家可以不负责任。一个普遍没有上进心的民族,你没有刺激手段的,无法保证实际效率。这帮人对于人权啥的比你明白多了,很多国家的法律都非常复杂,劳动保护法律至少到位,虽然对本国企业实施的不怎么样,但是你是外国企业,就要遵守。

我说的主要指的劳工管理方面。其他方面也类似。国内在非洲的模式成功的大约是这样的,中国提供无息或者低息贷款,这里面有很多附加条款,规定了用什么收入来偿还,需要设立单独的资金,当地政府都动不了的那种,还规定里面的工程项目有多少需要中国的公司承担。只有这样才能保证钱花到地方,也能返还,能保证的确有一些项目落到实处。这些,基本上就是新殖民主义了,收到不少人的抨击。目前看起来,这可能是唯一有效保证非洲得到实惠的方法。

政治上更要扶持自己关系好的政府。非洲那个地方,真的是一朝天子一朝臣,政府换了,所有合同都可以没用了。

家园 我知道几个国家的建筑行业

中国人主要的角色是工长,监工,在不需要多少技术的岗位上,仍然是黑人在干活。而有点技术的岗位,则需要中国人。

建筑行业在非洲的利润率是很高的,虽然比欧美公司便宜,但是实际上可不少赚钱。

同事在外面的中国工人,已经不这么好管理了。在那些中国工程比较集中的地方,中国工人可是稀缺资源,待遇不好,人家跳槽啦!

家园 那有没有效果呢?

大老黑有没有变得勤快点儿?

家园 当时好像没说

或者当时说:“还那样”

家园 美国推行民主主要是为了推行无政府状态

在这样的无政府状态中,即使政府是反西方的也无所谓,因为出于弱政府状态下的反西方国家能力也非常的小

美国为代表的西方国家倡导的是直接选举而不是代议制的西方传统民主形式是他们从斯大林主义在俄国以及俄国的仆从国所推行的强力政府模式对西方利益的损害的教训中取得的

换句话说,强政府的苏俄模式造成了美英的强势资本无法渗透进入这些第三世界国家,只有取消第三世界国家的政府的威望,才能让美英的强势资本通行无阻,而要打击政府的威望,显然要鼓吹无政府主义,或者说是鼓吹戴着无政府主义名头的直接民主

通宝推:土拨鼠yuanap,
家园 那岂不和印度一样了

我在布隆迪,尼日利亚,苏丹干过,07年以后没有再去过,这几年中字头和几个省建开始恢复元气,自己的队伍慢慢起来了,分包开始减少,以前是中字头的在外揽活,然后分包给地方建筑公司,其实现在还有这种情况,对于分包的单位利润并不高,就是赚个辛苦钱,自己在非洲揽活我们试过,需要垫资过高。

工人国内国外现在都不好带,不能打不能骂,哪像十年前。

家园 不是啥觉醒

是半瓶子醋导致的狂妄。和国内的90后差不多

家园 这个工人如果不磨洋工的话

能多拿工资不?磨洋工的话会被开除不?如果答案是不的话,换了谁都会磨洋工吧。

我觉得国内管理者的一些论调和台湾人是越来越像了。你说待遇他和你谈感情,你和他谈感情他和你谈合同,你和他谈合同他就把你给解雇了。

家园 要的不过是个乱字,乱了,精英才会跑路

带着钱投奔美帝去了……得了钱又得了人才,多好。

家园 补充一点bbc拍的资料

可以参考一下

BBC拍的<The Chinese Are Coming>

Justine Lowlatt 拍摄的2集纪录片,讲的是中国在非洲、巴西和美国的展扩张和当地人的反应。其中有不少建筑方面的内容,包括南通四建在非洲的项目,包括工地上的工作场景,可以参考一下。

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