主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心
踏踏实实做事没错,经验主义也有可取,但人必须有理想,是要往理想方向踏踏实实做,最后即使完不成理想,也已取得一定的成就.
政治也是一样.
如果大家都闭口不谈,作由强人作恶或自律,我们这个世界不知已经有多黑暗.
互联网,前所未有的给了平民有干预政治的机会,而且起作用,我认识的在体制内的都是非常关注网络的,生怕做错事给上网曝光,做事会有顾忌.
也许是巧合,我觉得西河是有人关注的.我曾在西河发帖说明质监局长对三聚氰胺牛奶有责任,第二天看到李长江免职.曾回贴说明捉律师是薄的败笔,第二天看到薄第一次说欢迎社会对律师案提出质疑.
忙总所崇敬的存在主义,读书时也听过,主要论点是不是,存在即合理?现在他好象也持这个观点,因此网民对政治不会有影响.以前还说过土共有这么多飞机坦克是倒不了的.我觉得不值一说.
我一生感谢的,一是邓小平的改革开放,给我们以自由.二是互联网,也是给我们以自由.
"我算过：20岁以前，80岁以后基本糊涂，不用考虑，剩下40年"
我怎么觉得是剩下60年？
如我在另外的帖子里所说，我觉得忙总是实战的老将，网络的新兵，他对于网络的全方位参与生活，或者说现实生活的全面网络化程度的认知，有点观念上的滞后。
还有关于政权稳定性的看法，我完全不赞同忙总的见解。政权的力量，不在于飞机大炮坦克，而在于人心。千年前的李二魏征，就已经明白了水可载舟亦能覆舟的道理。要说现在国家机器的硬件强大不假，但是民意基础或者说所谓的MANDATE，是自1949年以来前所未有的弱，庙堂之上衮衮诸公应是如履薄冰，而不是相反。
尽管如此，我很赞同忙总的乐观进取的看法，他的五步法尤其精彩准确。我们的国家正在走向富强，同时也在走向公义。
兴许你的目的不在于此, 可是你的影响力不亚于那些发道的人,你给许多人开了一个窗户. 至少我会在考虑一些之前我完全不熟悉的领域时,会试着猜测你的角度来判断一些东西.
而网络就象一阵东风,吹起了许多人内心的期望与思考能力.
在追看这段时,只是感觉你的说话里有一点我不认可的地方.兴许我语言的遣词能力不足, 希望能够理解.
另外,希望身体早日康复.
我反对年轻人讨论政治，因为讨论政治过于投入，意识形态化越发严重，对年轻人、对网站氛围都很有害，很多年轻人沾染了政治的坏习惯，做人都做到歧途了。因为，社会的政治、经济、文化、生活相互牵连，我这里将尝试从自己认为的政治的角度分析下。
政治活动本身就是围绕权力搭建的，以权力为核心，用大义为名目。既然政治是以权力为规则的，那么，我们就会发现离开了权力，我们所投入的政治什么都不是。在网上，我发现投入政治的言行不自觉或是故意的向权力倾斜，即使在西西河，这样的现象也层出不穷，主要表现在极左身上。这些现象一个是“屁股论”，这种论调其实就是一种定性，一种扣帽子的行为。那么这种行为有用吗？我们认真的看就会发现这种行为要是不依附在权力上面，什么用途都没有，别人凭什么理你，除了暴力（网络上主要是语音），谁会在乎你。行为的逻辑建立在权力上，那么建立隐形或虚假的权力就会自然而然的发生，在网络上，就表现为把说不中听话的人挤兑走，在河里，针对大牛的这样的事也时有发生，在我在河里这短短的一年时间里，我就看到至少这样针对网友的两起事情，这些人是热血吗，是正义吗？不，这些人的行为是追逐权术本身所导致的，不可避免的，是使自身逻辑不至于崩塌而必然的行为，只问立场不讲道德，本身就是种堕落。正因为根植于权力，滋生着权术，所以在左的论坛，极左盛嚣尘上，在右的论坛，极右大行其道，他们有生命力吗？在对立的论坛，他们根本容不下身，他们只是滋生于网站本身权力架构的毒瘤，有人都笑称极左极右都是一个身体，两套面具，换得极快，今天的极左可能就是昨天的极右，因为极左和极右从本质上来说都是权力的奴隶。年轻人，讨论政治太多，变为权力的奴隶，对于自身是没有好处的。
玩政治的另一个害处就是双重标准，政治讲究党同伐异，自己的人什么都是好的。这完全落入权术的范畴了，但是权术的使用是以做事来衡量的，事情做成了用就用了，事情做不成就等着算账吧。在西西河里，双重标准大规模应用在前三十年身上，但是网络你又没权，也不做事，真的只是锻炼了嘴上功夫了。这双重标准表现现象最明显就是前三十年每个现象都用双重标准套，然后用这些标准架起一张张的网，一个文章里面无数稍许联系，但中心毫不相关的文章，最后这样能练到什么，只能练个谎言张嘴就来。可是要说这嘴皮功夫，他们还比不上到乡下卖保健品、猪饲料的，就那些人农民都不信。年轻人真的不该讨论政治，落入双重标准又没权力的人，只会给自己的生活增加阻力。
我们真的不该关心政治吗？“国事、家事、天下事，事事关心”，不讨论，我们的眼界就不会变宽，对于忙总这样的人生观成熟的，在这方面总会需求得少些。我认为，我们应该关心的是经济、文化、生活，但这些都是和政治密切相关的，我们应该怎么区分他们，我们应该走到哪一步，网络上的规则的边界应该有，是哪些，这些我都没想好。
最后，我认为网络的道德应该比现实的法律还应该宽一些的。
但每晚快步爬山，上下山费时2个小时，效果很好，你可以试试。
忙总，方便的话能否借阅？小弟很希望学习工作大纲的结构框架设计和工作流程设计方法
要不，你把这个帖子改一改吧？
人生来是平等的，但后天加上的东西就不平等了，比如学识，经验，境界眼光什么的（有些物质的我们就不提了）。有些人牢记自己生来跟别人是平等的，另一些人则只记住自己跟别人不平等的后天那部分。我认为忙总是前一种人，虽然他后天的成就明显可以显得和我们普通人“不平等”。
关于忙总这次的论点，我肯定是表态反对的，因为这会迷糊一大批芒果粉。但在行动上，我会跟从忙总，因为忙总的言论里面，隐含有提醒大家言责自负，不要一激动搞到西河又拔插头的意思。
网络的主要作用，我认为是脑力激荡，大家共同提高；其次才是其他。至于对体制内有没有影响力，我觉得无所谓，不必争论。因为如果网络能大体上诚实地代表民意的话，体制无视网络，那么最后被抛弃的，应该不是网络。所以我们来到网上，不单是自己爽，而且要帮助论坛形成良好的气氛和主流------那么多论坛了，能培养几个三好学生，老不容易了。当然也不是大公无私，是公私合营。
忙总主体上是正面的，好的，有利于大家，有利于论坛的，所以大家这样交谈就不大妥当了，是吧？
为了安全，得强迫让自己脑子里忘掉工作的破事。
如果有空不妨出去郊游，爬上海拔1000多米的峰顶再一路冲下来，什么压力都没有了。
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
在1990－1年的4月，在听到那篇著名的后WG社论后，我作出如下判断：D已经不讲理了。鉴于第一我没有准备当烈士，第二没有替代者，所以我决定打酱油。
人是一种有意思的动物，长期从事一份职业或者长期有某种习惯，天长日久，慢慢就按照职业或者习惯来思考问题。比如长期当老师的，话里话外，总带点教育人的味道；比如军人，自有一股军人干脆利落的气质，说话做事也带点令行禁止的风格。
国家在改开前和改开后是两个不同的治国思路，改开前，国家鼓励每个人关心国家大事，其逻辑的起点在于《国际歌》中说了：“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己。”只有确保政治地位的基础上，才能保证经济利益。而改开后呢？民众的政治权利不断缩小，而官僚集团的政治权利不断上升，从“四大”被取消开始，这个过程不断延续，一直到出现互联网之后这个过程才暂时停滞，民众的舆论对国家政策以及政策的执行在一定程度上产生影响，其中“人肉搜索”的冲击最大。而后国家对互联网的管制不断加大，舆论不断地突破管制，包括“翻墙”等等，这是一个拉锯形成平衡的过程。当然，这个平衡的过程是不是一个温情脉脉的讨论，而是充斥了争斗甚至暴力。
说起改开前和改开后的差别，主要是想说明治国思想和环境对人的影响。忙总从进入社会开始，就在改开后的环境下生存，在相当的程度上，受到改开后的影响。改开后，政府从文字暗示、利益引导等各方面告诉百姓，安心赚钱，别管政治。在相当程度上，政府成功了。作为一个经验主义者或者现实主义者的忙总，在实践中得出了“远离政治”的结论，渐渐地“远离政治”变成了一种习惯，一种经验，转头告诉年轻人，你们关心政治是没用的、是无效的。
从个人角度，相信忙总是真诚的，从另外角度上说，忙总形成这个观点，在一定程度上是被诱导的，对政治的冷漠符合改开后政府的期望。以前little曾说，忙总是给资本家提包的，最后被封，其实little的判断很准确。忙总的自身定位是职业经理，职业经理这个角色在企业中是负责执行而不是决策，负责做事而不是选择方向；职业经理确实是为资本家提包，无论是主动还是被动，无论是塑造还是被塑造。当然，这里忙总是为国家资本主义服务的，但是无论是为谁服务，作为职业经理这个角色，有一些共同的特征是不变的，就象老师喜欢教育人一样。
对比河里的其他一些人，比如葡萄，在讨论经济问题时，一刻都没有离开政治，原因在于经济始终依附于政治而不是独立的因素。葡萄是从经济演化的角度看政治与经济的互动，没有政治权利而期望获得经济利益，完全是空想。实际上，葡萄是在扮演决策者来思考问题，葡萄没进入体制，但是不妨碍葡萄以决策者的思路去思考问题，而大多数人根本不知道决策者是怎么思考问题的，换句话说，老板和经理的思考方式是不一样的，葡萄的话叫“以零件的角度去分析系统”，这是葡萄的话晦涩难懂的根本原因。
网络给了所有人一个公共的平台，这是一个工具，就象火药一样，中国人拿来造烟花，西方人拿来造枪炮，并不因为中国人不造枪炮，别人也不造。这东西出来了，就由不得人了。同样，网络出来了，是人说话的地方，就由不得政府了，网络一定会变成一个利益争夺的场所，这就是政治。开始的时候可能影响不大，但是随着网络的进步，随着参与者的增多，即使是不介入的，也身不由己地介入了。
社会很复杂，社会分工使得人在社会上扮演不同的角色，比如是父母的子女、是子女的父母、是老师的学生、是领导的下属、是朋友的朋友，还有很多复杂的角色。忙总说不要浪费时间讨论政治，是从职业经理的角色来说的，忙总的讲话对个人的职业生涯有重要价值；而葡萄晦涩难懂的话，是从国家决策的角度讨论的，值得在投资决策时借鉴。
对个人而言，个人的建议是对所有的话兼收并蓄，但是要清楚每个人说话时，他在这个社会所扮演的角色，换句话说，就是在字面的意思之外，他在说什么？这些话对自己有什么价值？参与话题或者不参与话题，属于个人的选择，没必要因为忙总的职业能力就相信他职业能力之外的判断，也没必要去问葡萄如何投机，作为成年人，自己对自己负责，如此而已。
看来，你这一段时间，有点消沉。