西西河

主题:我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心

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家园 这种情况似乎是本能

趁着还在位,把身边的人照顾好。

往往需要照顾的亲戚还是最没本事的那几个。

组织问题是大问题,看来还得时不时搞运动,纯洁队伍。

家园 不是这样的

美国医药公司,平均投入法律费用是其研发费用的两倍。 说明专利保护过分了,保护更多的是垄断利润而不是发明者的合理收益。

真正做R&D的人, 对过分专利造成对创新的阻碍是很有体会的。现在西方不少行业(比如育种业),专利垄断已经成了小公司研发的巨大阻碍。稍不注意可能就违反某大公司的专利了--哪怕不成立,大公司庞大的律师阵容上来和你打官司,不死也得脱层皮。

即使强制许可,也是要付一定专利费的,不过是不让专利拥有者任意狮子大开口而已。还有其他限制,比如产品只能在一定范围内(比如发展中国家)销售之类。

印度从仿制药起步, 其药品研发也是超过中国不少的。

家园 不知道你的消息从何而来,我知道的完全相反

特别是你文中提到的该国

实际上,活动的背后是有政府的影子的,还有过经济问题的传闻。那时候活动的规模不知你是否知晓,由此需要的资金规模大概是什么级别,但凡留学生组织能承担?不过,想必资金运作会很巧妙,有直接联系的痕迹应该是不会有的。愿意出钱的主多了,如同愿意出钱参加“亲切会见了什么什么代表”的活动一样。

留学生组织和使馆领事馆的教育领事或者系统,有或多或少松散的联系,当然,只会联系最大的最有影响力的,不要怀疑这种学生组织和中国外交机构拉上关系的渴望。学生组织倒是松散的很,和吃喝玩乐外加相亲俱乐部差不多,想要有个稍为稳定的会员资料犹如登天。

说到“警惕”,当时倒真有一些势力对学生的此类组织紧张并对活动的组织加以了干扰,保卫圣火出发前夜黑了数个用来组织留学生的论坛(服务器在海外),我不相信tg会干这种蠢事。

你若质疑为啥我知道这些,惭愧,小弟几年前曾混迹于这个圈子,当时是另有所图,和圈子里的各位大哥有过数面之缘(只是他们未必还记得我)。估计那帮人都卸任的卸任,归国的归国,升官的升官了吧。

07年后我便退出了,后来的事情,只是略有耳闻。知道的不多,谢绝追捕人肉,其实如今我也和裸泳西河差不多了。

家园 这件事我是在MITBBS上看到的

当时闹的挺大的,很有名。

另外,不知你当时是否在西西河,如果在的话就该记得,当时西西河的总体态度是“党国不要帮倒忙就行了”。

家园 赞洗心,忙总,以及我的两分钱

忙总是曾经在一线领军战斗的CAPTAIN(船长)级别人物,忙总这个帖子的主旨我非常赞成:行胜于言,特别是年轻有热情有朝气的,更应该笃志躬行,而不是自诩清流而止于夸夸其谈。

而洗心MM,在网上我从亦凡,华岳时就看到你从青春理想的少年心性,义无反顾的走着实行自己理念,而不惜牺牲一些可以轻松谋得安逸生计之途。而岁月流逝,所见者理想仍在,思路与事业的技巧日渐成熟,更令人感佩。

对于忙总与洗心MM的建议,我觉得需要补充的,是在肯定行胜于言的同时,注意到网络这个全新平台的特殊性。(晚上有时间在展开说)

网络是个很厉害的平台,从ACT时代起,大家玩了都差不多有20年了,仍然很难充份理解其对于经济,文化,教育,以及政治的全面冲击力。现在买东西,一般的美国人民基本上已经离不开网络了。以教育来说,我现在兜里揣着的ITOUCH,走到哪儿有空闲坐着,就可以把ITUNE UNIVERSITY打开来,找出伯克利大学历史系本科的罗马史课程来,一节课一节课的听,或者转到MIT的ITUNE_U,听一听CHOMSKY最近的几个讲座。政治上奥巴马打垮女克林顿的过程,据我的旁观,网络上狂热奥粉,特别是那群小年轻,包括一帮自称OBAMA_GIRL的毛丫头,起了相当的作用--虽然说这个作用并不是他成功的主因,多多少少还是锦上添花的造势。

忙总是实战的老将,网络的新兵,大概多少有些忽视这些。

家园 自觉胸怀大志雄才现实不如意真以为靠网上发帖

能一舒抱负了?充其量就是我们这样讨论交流学习用的,网上是个人都能发表意见,看似很直接平等,但是最现实的问题就是信息芜杂巨量,一个人的发言只有想你说的那些人一样炒作出点名气才会有人重视--其实也就出本书,编个杂志忽悠下看客,但是市场上这种类似成功致富养生的书还少么?

一个在现实社会上都没什么有出色作为或者话语权的人坐在电脑前面大谈家国春秋横纵联合就让我觉得很好笑,这种特殊爱好可能也是像那些几十岁了还迷恋漫画的群体一样“可爱”,觉得不但在网上能实现自己的理想,脑子里还能得到极大的快感吧。

空谈误国,意淫损身!

家园 当时我们这里的规模很不小

一方面,的确是不得人心,犯了众怒,否则留学生不会如此爆发;

另一方面,爆发是一回事,谁来组织,如何组织,是另外一码事。

不算免费的制服和其他的种种,这里任何一留学生组织本身的财力还远没有达到组织数十辆载客量40人以上的大巴往返奔波数百上千公里,没有背后的支持,我相信也有不少学生会自发去首都,但数量绝不可和有免费交通相比。说实话,近百年来,学生,是最容易被鼓动且成本最低廉的一个群体,中外皆如此。“闲着也是闲着,不如免费***一日游”的参与者也并不是没有。

至于你提到的那场口水官司,我记忆中实际是场丑陋的内讧闹剧(有利益纷争就有内讧,也是千古不变的现实),当时有过“披着正义化身”的圈内人写过内幕(该圈内人我也认得),不过我现在不太记得细节,就不多说,没意义。

说了这么多,只是想说明,在该国的那次活动中,无论是以什么形式出现的,还是有政府的支持推动的影子的。而且政府的位置很巧妙,属于进可攻,退可受,外加对外无限委屈,既得了国民强力支持的好处,又有活动全为民众自发组织的便利。

只是当时某持拳拳爱国心的留学生,在活动中被捕(原因不祥),面临出庭取消签证遣送回国的困境(当时有人活动后在同一论坛发贴求助,看了让人很心寒),不知道究竟结果如何,但愿他一切都好。

家园 支持下不悔大秀才或MM

一路看过来,似乎没有人明确表示支持不悔(大秀才,MM?),那俺不妨“气急败坏”地跳出来,旗帜鲜明地支持不悔,同时将无数表示鄙视的“电子唾沫”投向忙厂长(这算人身攻击吗?对一个人的鄙视,藏于心间与说出来,在网络上,还是怀其恶与行其恶的分野吗?这里的恶,是指对他人的鄙视)。

近的不说,稍扯远点。忙厂长所谓不要浪费时间讨论政治问题的观点,正是“刘修养”、“刘驯服工具”拍案连称“此论深合吾意”的观点(俺权且名之为:体制刘的观点。其古典病毒般精英意识的腐尸气息,何其浓厚耶)。

俺是一介平民(虽然在有些人眼里,俺是所谓的P民,但俺才不自贱自称为P民呢!),以平民意识为社会意识根基,自知自然境界、功利境界是一个人生存和发展的立足点和出发点,但对道德境界、天地境界,是满怀追求的,退而求其次,再不济也是:高山仰止,景行行之(止)。虽不能至,然心向往之。

要说体制,刘是个中人,毛何尝不是?认真说起来,刘在体制中的位阶从未高过毛,何以毛就如此不同呢?体制中的刘与毛,表面上是精英意识与平民意识的区别,本质上是功利境界与天地境界的分野。毛是进入了天地境界的人,而深为俺所鄙视的刘呢,撑到顶也不过是功利境界的人。

要是没有毛这个天地境界的标本,俺哪里知道去鄙视刘?有可能还觉得:古人所言所谓的圣贤君子,大抵就是刘这样的吧。

俺连刘都鄙视,何况你忙厂长(这里俺仅指其精英意识和这个观点,不涉及其它,以免冤及其无辜之处)?忙厂长要动怒要打板子,光打俺是不够的,追根求源恐怕要追到毛身上来了。

言及于此,俺再一次明白:为什么有些人那么“恼怒”毛主席?!(俺也妥协下,不用“仇恨”这个字眼了吧)

关键词(Tags): #平民意识#天地境界通宝推:尽量不冒泡,
家园 类似的情况还有吉非替尼

这个才真是救命药,对于晚期肺癌患者来说,可以达到得之即生,不得即死的地步,结果怎样?国内没有仿制药不说,从印度买还经常会遇到钓鱼执法,而且是阿斯利康和药监局联合的钓鱼执法。

外链出处

外链出处

领导们吃药反正全给报销,才不顾小民们死活

不过,与拉米夫定不同的是,吉非替尼治疗的疾病由于不是传染病,因此对其进行强制许可没有任何法律上可以操作的空间。

那位律师敢于挑战跨国制药巨头,推动拉米夫定这类药物在中国的强制许可,不管他的政治信仰如何,我都真心承认他是真正的公益律师。

家园 如方便,请忙总就此稍微展开点

如方便,请稍微具体说明一下。

谢谢!

例如炸馆那年就是如此,一切的舆论压力和民间运动压力在谈判赔偿时都成为副作用。

家园 我真不是有意挑事儿啊

忙兄不是说逆向淘汰,6,7代后就是戈尔巴乔夫白痴吗?

不过戈同志,我是不会批判他的。他当年还有机会奋身一搏,打他个核大战,等到去见了马克思,理直气壮地述职。不过我等小民,可就没有这二十多年的吃香喝辣了,所以他的叛变革命,实在是幸甚幸甚,真正以天下为己任了。

所以我觉得,可能就是现在争执双方的角度不同。站在苏联人民的角度,戈尔巴乔夫是白痴;站在苏联以外的世界人民角度,我们愿意早晚三炷香,拜他一拜。

结果,问题还是回到屁股嘛。

家园 你们的工作背景、发展道路不同而已,要兼容很难

忙总是做实业的,估计是做得太实了,得闲上网来玩虚拟的,坐实论虚实为本,十分讨部分人好,得部分人嫌,根本不是网络人【或许是创新网络人也不一定,未几过几年这成了时尚了标准了】;你特别强调新媒体和传播对现实的作用,虚拟实做。

其实媒体(包括网络媒体)生存之道是兼容传播、中立为上,本质是做传播的,不是做观点的。媒体要客观,才能走得远,观点太明确了,就容易主观,就会失去观众和饭碗。

可惜,没有哪个媒体不是资本和政治的工具,没有中立的媒体。

至于我们观众,工作一天可得一夜安睡,线下一小时的价值,绝非网络能支撑的。所以,我们来这也就是玩,听四海高见,交各路网友,不可太较真。马云要落地,ID要出书,要当处长,回到现实中来,还是实实在在用传统礼仪之道、忠恕之道比较好。忙总创新网络文化,你就让他一把,让他自创一条新路,管他呢,这是一种方法。骂他一顿,也是一种方法,都好!,所以,花一朵。

家园 不悔兄过啦

这么讲话,有点过份了

忙总对小辈,我个人感受,应该不是你现在感受的那种藐视。至少,平等待人,这一点上,很少有比忙总做得更好的。

忙总是精英主义者,这点大概是你不认同他的根源。作为精英主义者,对自己认为没有意义的事情,当然会流露出轻视的态度,但这种轻视,正好可以敲打被轻视的一方啊——我们还没有足够的份量,那就继续修炼。

如果因为觉得被人轻视,而作匹夫之怒,叉手谩骂,那对你自己的修为有什么意义呢?从新华论坛一路看你发帖过来,也有几年了,从来没见你这么失态过呢。

我觉得你冷静下,或者会发现,你和忙总讲的,其实是两个层面的东西:忙总在讲,网络的键盘政治,对实际的影响极其有限,至少,目前没有可能上升到影响国策的程度,因此,不如学上海人,埋头捞工分;你讲的,野生五毛必须有,而且,是大有用处比如某某某因此换工作了或者四月青年对敌人形成了震慑。忙总讲的有用,是要对朝堂决策有影响才叫有用。你讲的有用,是只要有某一具象的效果,就是有用。

忙总的重点,是规劝年轻人,少做避免做无用功。你的重点,是我(们)做的不是无用功。关键性的矛盾,在于这个功有用无用。有用无用,其实达雅说的很对,我是来自己爽的,我觉得有用,就是了,别人怎么看,那是他的事情啊。

如果别人说了让你觉得你的劳动被藐视了的话就开始骂人,至少,我个人认为你现在是在骂人,而且是很恶劣的骂人。我想,你有道歉的需要,认真的。

家园 网络不就是当年的大喇叭+电话吗?就是执行机构

的信息收集和数据采样工具+再次传播工具。真正起作用的,是后台控制、分捡、加工、组装、输出系统,不是前台输入系统、输出传播处理系统。这是技术进步、管理工具进步。对于个人,当然也是非常好的自立工具,但前提仍然是实力,以及,正好符合后台控制系统的需求。

如果指望做网络水军凑巧又违背了后台控制系统的需求,那就是网络传销、轮子、X运、非法集资同罪。

写到这里,怕怕!

家园 看得笑死了

难怪当时候棺材同志不爽了

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