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主题:【讨论】美国将如何与J20共处? -- 鳕鱼邪恶

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家园 实在不好意思,让您对牛弹琴了

技术上俺是白痴一个,您说的这些俺基本不懂。。。但是,副司令去年说了8~10年,俺给他打个对折,算4年,今年算自然是3年了。

俺这样子打对折,是根据对TG的一贯作风,以及一些蛛丝马迹的感受,得出的结论。。。当然,俺可能完全荒谬。不过,咱们这是俩股完全不同的“分析情报”的方式,是不可能互相说服与代替的。。。如果您是内部人士,算俺没说~

家园 可以根据公开装备推测

尽管因为以往我们解密装备时间比较晚,这个估计会有偏差,但在航空领域,这个偏差是无所谓的,2-3年算不上什么。

从总的技术储备来看,美国人的计算机模拟是建立在数以百计的实际型号基础上的,很早以前,美国就可以先进行顶层设计,然后根据需要选取部件。而中国过去一直是看菜下饭,先看手里有什么,再琢磨要造成什么样,现在即使好一些,但经验肯定还是不及美国丰富,经验少,就要靠实际试飞补偿。就拿这架原型机来说,尾部的两个腹鳍肯定是迫不得已加上去的,但是YF-22和YF-23可是没有腹鳍的,可见美国的两大航空集团20年前就可以对计算出的气动外形更加自信。从经验上来看,俄罗斯也要排在前面,我们有进步,但不至于可以藐视这两强,他们做不到的,我们能做到是奇迹,做不到也正常,可以争取奇迹,但不能寄望于奇迹发生。

从关键技术来看,我们最大的短板在材料,而偏偏是材料方面追赶起来最吃力。举个例子,假如现在开发出了一种指标完美的材料,但是敢用吗?肯定不敢。至少要验证过全寿命状态才行,而这是以年计的周期。那么我们在材料方面有突破了吗?看在役的两款新锐,一款在用俄国发动机,另一款在跟自己的发动机较劲。从未涂装的机身来看,复合材料的在机体表面的运用并没有超出其他三代机的水准。如果有某方面技术有突破,往往会率先在成熟产品的改进型号上得到体现,但现在看不到这些迹象。既然没有证据,与其相信小道消息(大家只记得说中的,更多的是没说中的),不如相信正常的推理。

参照美国研制F-22的过程,由于很多领域是全新的,需要耗费大量时间进行验证试飞,而且也冒出来很多问题。比如V型垂尾出现裂纹的问题。虽然F-18和F-117就用了V型垂尾,F-22的还是出了问题。

参照Su27和歼十的研制过程,进行跨代跃进的时候是非常艰难的,甚至可能要中途推到重来或者进行大幅度修改,都用了十年左右。四代照三代又是一次大幅度跃升,又需要很多新的技术,一帆风顺是运气好,磕磕绊绊是正常。用十年的话已经很快了。看看F-35,有高端的F-22打基础,这个缩水型号最大的难点只是迁就三军通用,结构上比较难处理,结果从02年出原型,到预计服役的时间,也是十年。要说技术成熟,还有比F-35更成熟的吗?

至于飞控。美国从F-16开始就玩电传了,比我们造了十多年,F-22该没问题了吧……照样摔。四代机的电传应该无法在三代机上测试,因为气动外形不一样,程序肯定不一样,在别的飞机上测试没有意义(只能积累经验)。而且四代机增加的矢量推力也需要专门验证。美国是在F-15技术验证机上进行的应用测试,F-22上的则还要靠YF-22一点点来验证。俄罗斯也一样,靠Su30MKI和Su37积累经验,在T-50上到底怎么样还不清楚。

还有中国特色问题。美国是样样强,没短板。俄罗斯是样样都差一些,靠变态的系统整合实现有效对抗。我们是有强有弱,弱的还真是相当的弱。期望一步登天不现实。我们最弱的是发动机,归根结底还是材料问题。美国推重比8一级的发动机在80年代已经成熟,解决了可靠性问题,到F-119装机,中间过了大约20年。我们自己的发动机现在还处在不断解决问题阶段,还不敢断言已经成熟可靠,连推重比8一级的发动机还不能游刃有余的搞定(参照F-119出现时,美国已经把F-100和F-110改进到什么地步了),3年就拿出成熟的推重比10一级的发动机可能性太小了。就算没任何技术难题,光是试车也要试2-3年了吧,何况还有很多问题。据说WS15的核心机首次试车成功是08年,核心机只是燃烧室部分,离整机还差很远呢,整机能18年出来已经很快了。既然发动机不能在3-5年内服役,新飞机也不可能在3-5年内服役,除非放弃超音速巡航和超机动性这两个要求。

家园 如果选一张最“邪恶”的J20照片

俺选这一张:仔细看,像不像一只跃跃欲试的猛兽,用邪恶的绿色独眼,紧盯着藏身于树丛中的你?

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家园 我是外得不能再外的外部人士,哈哈

这类重大工程项目本身都是漫长而艰苦的,看热闹的就看个高兴,但是具体实施确实充满风险的。我们应该是看到进步感到高兴,看到挫折也坚决支持。能否容忍失败才是真正考验心理的。

最典型的例子是太行。太行定型前后,也是把太行吹嘘得如何如何,一出问题,就立刻变成“不太行”了。然后现在开始意淫WS15,可是如果推重比只有8的都不太行,推重比达到10的怎么可能反过来行了?

事实上普惠的F100当年也曾让美军的飞机停飞过,让飞机等发动机这事美国早就干过,所以才又有F110作备份。F100定型后用了六七年才算发展成熟,我们的第一款推重比为8的太行05年才定型,现在还不完全成熟也正常。同样可以推知,WS15的研制和完善的过程也是漫长的,F119开发的周期在10年以上,目前没听说有什么严重问题,这就是慢工出细活。现在赶工,回头出了问题用不了,等最后解决了问题,可能耗费的时间更长。

考虑到各个重要的子系统,要么还没准备好,要么在完善中,到最后定型要很久。空军高层说的8年是乐观估计,不能再打折扣了。除非玩文字游戏,先搞个不完全发展型出来面子上好看,过些年再出全状态型号。

如果有某个子系统有了重大进展,应该会在现役型号的改型中看到的。比如DSI进气道,现在枭龙上尝试,然后是歼十的改型,最后才用在新飞机上。其他的发动机、雷达、复合材料等等方面的新技术也一样。等我们能把歼十和歼十一的记载设备改到四代水准时,说明我们的四代已经水到渠成了。参见美国F-22发展过程中,新成果在F-15、16和18上的体现。

家园 怎么能少了这张呢?

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面罩很给力啊

现在tg的科幻版飞机,地勤和步兵都有了

就差人行机甲还有歼星舰了

家园 看不见哇~
家园 改了,现在能看到不?
家园 沉默鹰在猛禽面前就是渣

丝带的最核心技术就是隐身,隐身飞机最重要的就是启动外形,外形不够科幻的,糊上再厚的涂层也不顶用,美国军方现在手里大把的15,如果三代隐改真有前途,军方不会像现在这样直接定性为垃圾,判了死刑.当然要是超级大改也可以,但是那就相当于重新设计了,划归丝带比较合适.

从历史来看,小巴肯定是配备中型战机,但到现在为止,中四还没有立项,北边有个具有部分隐身特征的战轰,明显是个重型,小巴木需求,小国也养不起,成飞现在自己事情一大堆,丝带,次轨,还要准备竞争海四,这些都是国家工程,要保证进度,小巴兄弟就算有需求也要排队等着.

家园 技术上确实不容乐观

帝国主义要不是08年大姨妈了,可以花点银子搞个大改的四代半,22乃是上个世纪的技术水准,现在20年过去了,4.5完全可能,但是大姨妈啥时能过去就不好说啦,盖茨现在砍军费砍得正爽,回复22的生产线估计都不会同意,再来重新投钱大改简直是要他老命.

家园 最好的未必就是最合适的

三代机的隐改不是拿来直接对抗四代机的,但对一些第三世界国家而言也是够用的。拿巴基斯坦说,这玩意是用来压制印军的米格-29和苏-30的。搞这么个东西,一方面是要抢在T-50之前搞一型具有隐身特性的飞机出来,打乱印度的发展节奏,加大他的建设成本。另一方面,即便日后印度的T-50服役了,有这么一个东西在,威胁一下印度的费尔康预警机,限制一下它的活动范围,变相的也是在降低T-50的效能。

家园 所谓军售,不一定是卖给谁,这钱就必须从谁那赚过来

远程火箭炮之类的东西,其实白送给朝鲜也不是不可以,只要把宣传工作做好,钱完全可以从李明博身上榨出来。

先宣传中国要给金正日援助远程火箭炮,首尔顿时人心惶惶,韩国派人跑过来和中方谈判,双方在诚挚友好的气氛下进行亲切的交谈,达成各项协议若干。之后中方将发射器交付朝鲜,但火箭弹暂由中方保管。

数日后,中方高调宣传:鉴于半岛均势将被打破,为维护半岛和平稳定,将向朝鲜交付远火配套弹药。中韩继续谈判,再次达成协议若干。之后中方将火箭弹交付朝鲜,但配套火控系统暂由中方保管。

再数日后,………………

家园 黑心肠的,美国人的招数都学全了!

台湾买了导弹,但暂时由MD保管。TG也要付出代价。。。。

家园 人形机甲靠徐工

歼星舰有天宫和神龙

家园 在中国,没有产能的约束

若需要,J20可以像香肠一样从生产线滚滚而来

家园 20年后, 也许下一代都出来了, J20可以卖了!

J10, 1998年首飞, 2018年到航展上标价出售, 应该有可能吧!

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