主题：【讨论】假如一千名西西河友，携带50w吨装备，穿越回古代 -- 史老柒

咱们本钱还是留下来了啊。

看了众河友的方案，总觉着太费劲。想一个懒人的办法

1.工业体系是否建设：一千人要不建立工业体系，这样物资可以持续使用，但是人数太少。要是不建立工业体系，物资就是一波流，省着点用还能用很久的。懒人肯定选择后者，不建立工业体系（当然不排除一些小的修理作坊）。那么带去的设备越简单对后勤的要求越低越好。

2.是否直接利用技术优势进行直接的强力对抗：没有工业体系的条件下，强力对抗不可行（即使有直接对抗也不见得是好办法）。所以采取神棍对应上层路线，科学农业牧业对应下层，间接控制之手段。上层人士最爽的是什么，神出来显灵说你丫就是俺儿子，必胜无疑。老百姓最爽的是什么，同样一亩地你能增产一倍，牛羊长膘快病不死。这样上下结合。所以，穿越的一千人等，一部分专攻上层成为幕后，一部分深入人民群众，想群众之所想，急群众之所急。换而言之就是，一部分当超级老道士，一部分是名医+观世音菩萨。历史是有其必然规律的，即使是穿越的西西河一千人众，也必须尊重历史规律。那么统治者之间，广大人民群众之间，和统治者与广大人民群众之间的矛盾不会因为西西河众的穿越而消失，故而，在这些的所有方面都必须有所控制。并且由表面上看起来是不同的组织来控制（比如老道协会和菩萨互助组）但是，从本质上讲，都是西西河一千人组织在领导，玩左右手的游戏罢了。这样用不同的社会阶级去相互牵制，造成斗而不破的形式才是王道。

3.空间地缘的控制。一千人没有工业体系，那么显然也无法修建铁路什么的从本质上改变地缘关系，那么就必须考虑到各个地缘板块之间天然的分裂倾向。所以西西河众同样需要分为南北两组（甚至更多组，视情况和演化而定。）这样一方面顺应地缘只历史规律（在那种生产水平下，分裂的产生是不可避免的），另外一方面，用不同的地缘板块的代理人相互制约，才能最大限度的发挥一千人的控制力。

4.对中华地缘圈之外的影响。在穿越发展到一定阶段，对中华地缘圈之内的影响到达一定程度就必然要和其他更高层次地缘板块接触、交流、甚至对抗。此时有两种方案选择，一种是复制对中华地缘圈的做法，（如将3中的南北组分为东亚和中亚组），这样的做的好处是整个体系类似分形，好掌握，轻车熟路。劣势是，西西河众对非中华地缘圈的了解不多，能否成功很难说，这种方案是组织横向扩张。第二种方案就是组织纵向扩张，利用西西河中在中华地缘圈控制的力量，给予其一定的技术和精神（其实精神的影响最有效）支持，让其征服其他地缘圈。这种做法比较稳妥，但是属于逆天的行为，因为从当时的生产力水平来看，并不能支持一个如此庞大的帝国，如果输出给第一级代理人（中华皇帝）的东西太多，甚至有可能产生尾大不掉的危险，同时，这种更高层级（如东亚和中亚）的地缘对抗，需要完全整合本身地缘内部的力量，这样前面所说的南北分组来相互牵制从而获取最大控制力的办法就会被削弱。这种方法属于组织纵向扩大，也就是多一层代理人的方法。这两种方法应该根据届时具体的发展情况来确定

5.技术进步。西西河众穿越之后，这是一个比较本质性的问题。西西河众是否会提升自身的技术水平（看起来很难，故而不提升，懒人嘛）西西河众是否会提升古人的技术水平？如果提升，那么提升到何种程度，以什么方式（知其然还是知其所以然，技术带动，还是科学推动）？首先，不提升是不可能的，即使无意识中，对古人的科技水平也是会有提升的，那么当古人对科技的了解和西西河众差不多层次的时候，神棍流基本over，而这一点基本上是必然的（因为西西河众去了之后不再提升自身的科技水平），人之道损不足而奉有余，天之道损有余而补不足。所以后神棍流时期是必须要考虑到的（但是这里先不提）。这里讨论神棍流在技术上能够维持的时期对外的技术提升原则。（这里先按下不表，太长了）

6.西西河众内部组织问题。这是最危险最难最关键的一个问题。堡垒最容易从内部攻破，内部组织不仅仅要考虑到一时，还要考虑到这个组织对环境变化的适应性和可持续发展性。这个问题我无法想出什么好的方案，求牛人解。

7.后神棍流。必须要意识到，虽然神棍流是一种四两拨千斤，实施难度和系统复杂度远小于建立完整工业体系的种种方案（有时候一个魔术道具可能比十辆坦克都给力）但是，神棍流是不可能永世长存的。在一定阶段，必须考虑神棍流向后神棍流的过度（按下不表，太难了）

8.神棍流之天敌，就是其他的神棍。但是对于这种敌人，我们可以利用下层群众路线去攻破。甚至可以借他的壳子，放入我们的灵魂。

综述：这种方法不要求建立完整工业体系，所携带物品以耐用为主。但是组织成员较为分散，必须建立大范围的通讯手段。可以在各地设置圣山（其实是驿站+通信+香堂），同时分散的组织形式对管理提出了更高的要求。但是这种不依赖与复杂体系的系统，还是更具有可行性和稳健性。另一方面，这种系统对原有的体统的改变不大，基本上可以是顺乎天理因其固然，属于四两拨千斤之法，所以在时间上持久的存货概率也应该能更大一些。此外还有更进一步的细节没有在这里一概展开。

没有工业基础支撑，还分散到各地区，这一千人搞不好会在十年内挂掉。别的不讲，来一场冷空气，感冒并发肺炎死掉两个。流感流行一下，挂掉二十。没几年就死光了。

蛋疼星人主持穿越，穿越后主体回复20～25岁身体机能，免疫已知所有传染病...

这个“忽悠”可不是赵大叔们的“忽悠”！

那些人追求的“利”，讲出的“理”是他们自己先认准了的和愿意以自己的命为代价去换取的。被“忽悠”上的豪杰和大军们也是因此而无怨无悔地自愿“组团”的。

至于那些前面看似孔雀开屏，背后露出的却是猴子只“红”了一个小屁股的，最后能带走的也是一点儿小丑和傻蛋们了。

他们有理想，而且愿意为理想献身。这是与政客最大的不同，政客都是商人，用权力或国家利益交换获取自己的名利。

政客也能带走一批人，但是与邪教的下场一样，看看轮子大师带走的人的下场就可以明白了：欺骗。

可是欺骗只能得逞一时一地，终究还是会现原形的。

理想主义的光辉，只有理想主义者才有，投机分子的光辉都是被人用颜料画上去的，是水货：时间一久，大雨一冲，就会现形。

这帮人一过去，最大可能性是一千人直接死的剩不几个，或者古人死百分之十以上。一千人建立可循环的工业基础，太难了……。而如果放弃建立可循环的工业基础，那么就可以带很多直接有用的物资。

参看中国现在试图掌握完整的产业链需要的条件类比。假设一个极端条件的穿越，中国有了完整的产业链，国土基本的资源支持，可以开矿，炼油做出一切东西。然后整个现代中国穿越了，自己国土上的石油铁矿应该支撑全球找资源不成问题，自己吃饭也没问题。这个可以穿越成功应该没什么反对意见吧。然后想办法缩小这个中国的面积人口和地下资源，看看能缩到什么地步还能支持一次成功的穿越。

英国当老大的时候，自己也没多少人口，如果把那时候的英国穿越个几百年回去应该成功也问题不大，不过是蒸汽时代技术的成功，现代技术的成功穿越需要的人应该多很多了。如此看来，估算成功穿越需要的人力资源和物质保证应该能在历史找到很多例子来计算了。

还有一个我想到的就是现代人和2000年前的古代人，应该智力相差不大吧，比如拿1万个古人到现代教育，掌握编程，机械什么应该没问题，就是说古人的大脑和今人没有区别。单个人的平均能力都一样，就算有天才也被大众平均掉了。这样穿越实际就成了当代科技包含的信息量和理解能否被1000人全部掌握的问题，这个很值得怀疑，就算穿越的高科技知识全部都能用电脑带上，如果这些东西没人懂，无法传承那就是废物一堆，第一代人就算能全部掌握，也不能100%传给下一代，假如一代只能传递80%，几代下来，宝贵的知识就退化了。知识如果需要发展，条件要求更高，需要冗余，比如搞bbs软件的需要一堆人都是干这个的，成为一个社区，大家互相交流，才能发展下去。科技树上每个分支都有这个要求，不能1000人只有1个是专家，这专家一挂，这个树杈就断根了。所以如果有什么意识转移的方法或机器能穿越过去，然后只要一个人过去就行了，先下载了13亿人的大脑存着，穿越后抓到一个古人就给他搞大脑上传，只要抓到13亿古人copy13亿大脑就等于13亿穿越了。刘慈欣有个些老毛的大脑被copy里面就有这样的技术描述。再牛点，人也不用穿越了，蛋疼星人给地球人跨越时间空间的大脑下载上传技术就可以了，连实体都不用穿越时空了。

看起来非常不利，似乎西西河的全部精英都穿越都搞不定了。

当然如果是那种爽的，种马什么就没意思了，因为你最多种马一代，你一死，对历史的影响微乎其微。这也不能算穿越文了，直接就成了神仙下凡爽文。

杀人流倒是能大大改变历史，带几千个核弹回去，然后一炸，人类生物全部杀光光，太简单了，但是这样写个小说怎么混字数骗钱啊，几句话就写完了。

不过当时的形势，没有毛泽东也会有李泽东、张泽东的。

小弟曾在新疆生活过一段时间，那个偏僻的小县城当时还有游牧的牧民（2002年之后就没了），跟您分享个故事：

某个夏天，我一个人在两片棉花地中间的大路上晃，虽然是土路但是却很平整、很宽阔的那种。远远地就听见轰隆隆的声音，然后就见尘土飞扬，然后一队骑马的少数民族飞驰而来。

看到后的反应——是没反应，就站在那里一动不动，不晓得为啥。几秒钟的功夫，一队人就全从我身边飞驰而过，留下屁滚尿流的我。

过去后数了下——区区六匹马

当然，那个时候我还小，胆子也小。

如果是一万匹呢？不敢想象啊

果不是,请向下看

某党的发展从来就是与共产国际,和莫斯科的支持离不开的.某党的组织,体系,联系方式从来就是莫斯科领导的共产国际一手干预的,共产国际提供了为某党提供了大量的指导意见,专业人员,设备,和经费,这也是为什么李德,一个区区共产国际的特派员,能够在一无威望,二无军事能力的条件下,仅仅以一个代表的身份就能决定红军在反围剿中的生死存亡,即使在长征中,某党的一个主要选择也是靠近苏联边境,重建与莫斯科的联系.这是某党发展的前期;至于中期,可以参见延安整风实录,即使在延安整风,老毛夺权的最高峰,毛也不敢得罪莫斯科,对国际派仍然收下留情,而老毛夺取最高权力的一个显著标志,就是他垄断了和莫斯科直通电台的通讯权,所有的指示,均是莫斯科通过毛直接发出,别人均无法染指,老毛还有一篇赞美斯大林为人类救星(父亲??)的不朽诗篇,也是莫斯科对某党影响力的反应.

一句话,若没有莫斯科,就根本没有某党的势力发展壮大和武装夺权,至少在起步的最初毫无疑问是这样.

历史的真相,很残酷,两党的斗争,说穿了,就是两个超级大国培养自己在中国的某种形式的代理人.

至于后来老毛反咬一口,翻脸不认人,这是国际形势发生变化的结果.这是当初的始作俑者始料未及的.

本来不想多说,但是看到你帖子里的问题,感觉您涉世未深,是政治小白,所以多说两句,怕您被人洗脑,我的说法仅供参考,其实,拨开某些富丽堂皇的外衣,你就会发现,xx的出现,崛起,夺权,仍然符合古代封建王朝的政权的所有特性.历史总是胜利者书写的,所以.....