主题：聚变PK裂变 -- tojinge

1、福岛事故体现了日本核能研发的落后？我只看到日本人的推推委委，官僚主义。

2、“核能的技术储备要求很高，不是制造业优势就能决定的”。这个我想你误解了。核电站走出去，主要还是成本的问题。核电有些与核相关的东西复杂一些，要求标准高一些，其他就是普通电站的东西。中国制造业的优势主要体现在两个方面，一个是全面，核电站所需要的东西自己都能造，成本低。另外一个方面是，普通制造业繁荣，也降低了核电成本。这个也容易理解，比如万吨水压机除了打造核电装置外，也打造其他装备业，提高了万吨水压机的利用效率。也就降低了制造业成本。

第二方面是困扰发达国家的核电成本的重要因素。因为中低端制造都被中韩这些国家给抢走了，美国那些制造企业就只剩高端需求，而高端需求虽然利润高，但是量小而且需求不稳定。这个迫使美欧逐渐放弃高端制造。韩国能拿下核电大单，原因也是如此，它和西屋公司合作一起接单，因为西屋自己拿单成本太高，需要韩国摊平制造成本。

现在法国找中广核合作，很重要的因素也是基于制造业的转移。

你前面提到的高温气冷堆功率200兆瓦，现在风机功率4500千瓦，也就是4.5兆瓦。一个风机，已经吃掉上面功率的2.25%了，除非堆功率相应提高，否则怎么能算进步呢？

比如堆芯燃料数量，燃料球。这就和烧煤炉子一样，吹进来了风太小和太大都有问题。

所以这个风机应该是根据200MW反应堆定制的。

如果大规模发展氢能汽车，就需要大规模建设加氢站和相应的氢配送网络，就象现在的加油站油料配送一样多。而氢的危险性比气油更高。那么至少说氢配送系统的投资比现在油料配送系统的投资大。

而发展电动汽车，只需要最后几米的充电插头即可。

最近上海优惠补贴推新能源汽车。有同事买了油电混合车，感觉很好很方便。

氢能存储和电能存储哪个能搞定，哪个就能普及。目前氢能明显占据优势，丰田的氢能电动车跑600-700公里。更何况，需要能量的不仅仅是轿车，还有卡车和客车，轮船和飞机，这些难道都能用电池解决？但是这些都可以用氢能来解决。

至于输送和配送网络的建设，只要关键技术突破后，这些都不是问题。

氢能并非象石油天然气那样的真正一次能源，而是改变能源使用方式的二次能源。

在已有的（一次能源）石油天然气以及（二次能源）电力的输送和配送网络上，再加一套（二次能源）氢能网络，是海量的重复投资！

等石油天然气消耗完，那是上百年以后的事。何况大量的页岩气未曾勘探，更别说海量的可燃冰了。

氢能能完全替代化石能源，汽车、火车、飞机等烧化石能源都可以改烧氢气。

也可以用于化工，炼钢、合成。

丰田和本田的氢燃料电池车明年上市，德国三大据说2017年能有车上市，美国三大还没动静。现代汽车就为抢这个第一，技术比不上两田。

现代这款车是途胜（Tucson）底盘，据说是3年租约，租金每个月499美元，乱七八糟都算上大约每个月570，氢气可以去4S店免费加，加一次能跑400公里，去4S店不方便的／需要跑长途的就别想了。

能加氢气的地方大概全加州少于10个，主要在洛杉矶附近，因为洛杉矶化工厂比较多，需要氢气，所以有气源。

从水的分解就可以，还可以增加氧气供应，进而减少CO2排放，主要还是关键技术要突破，至于输送和配送网络的建设，这些都不是问题，或者说是小问题。

水分解成氢和氧，需要能量输入！最主要的大规模制氢方法是电解水。

各种一次能源发电，电是二次能源，电再制氢，这样制的氢就是三次能源！

汽油是由石油生产出来的。电是由煤来发出来。相比较而言，氢气来源更为广泛一些，可以通过石油生产出，也可以通过核能、太阳能和风能等方式生产出。

世界所遇到的能源问题实际上是两个问题。

第一个问题是缺少清洁、方便的“能源储存物”。比如汽油、电池、氢能这些都是通过一次能源生产出来的供应汽车卡车飞机等使用。电池算是能源储存物，但是从原理上来讲，电池作为能源储存物的容量有限。

第二个问题是缺少清洁的能源来源，就是所谓一次能源，比如太阳能、风能、煤炭、石油、核能这些都算是一次能源。

我们前面讨论用氢能还是用电池，实际上讨论的是第一个问题，就是用什么“能源储存物”。

“能源储存物”是一次能源的产物，所以一次能源的结构会影响到“能源储存物”。比如石油直接生产汽油比较容易，而生产氢气的话就需要石油化工。比如煤炭直接发电要比制取氢气容易，但是煤炭制取氢气要比煤炭变汽油更为容易。

为什么氢气更容易成为石化的替代者呢？因为其有非常多优点，第一是来源广泛。比如太阳能制氢，煤炭制氢，核电制氢，这些技术路线都是可行的。第二用途广泛，可以用于燃料电池，也可以用于内燃机，也可以用于发射火箭。也可以用于石化等化工行业。第三是单位质量的能源储存量大，可以作为很好的“能源储存物”

但是说一千道一万，如果解决不了氢气的储存问题，一切都是虚妄的。它单位体积内存储的质量太少。氢能是一场革命，但是需要技术突破。电池技术是对现有技术路线的一个“补丁”。各有千秋吧。

目前主要是来自化工的副产物，或者煤炭高温还原。即使是电解水，也不是简单通电，美国搞出的SPE法，据说效率可达90%。

大亚湾，岭澳：法国M310

秦山和巴基斯坦(中核)：法国M310基础上"三改二"--三个冷却回路改为两个，功率从1000MW降低到600MW，以便于国产化。

CPR1000（广核）：法国M310的成功大幅国产化(未改动堆芯，核安全局的评审就直接称M310)。国产化很成功，福岛事故前上了许多项目。但毕竟是二代堆，福岛后停止上新项目。福岛后广核改进设计增加非能动安全设施称ACPR1000+,无项目。

ACP1000(中核): 法国M310的基础上部分改动堆芯并国产化称CNP1000，中国核安全局不敢审，未拿到建造项目。福岛后再加非能动安全设施，改称ACP1000。2013年广核的ACPR1000+被终止后被动加入ACP1000，似乎贡献不大。只是因为没有了广核的阻碍，现在中核可以大大方方地给ACP1000取个大名"华龙一号"了。至于现在核安全局敢不敢审怎么审，俺就不知道了。

另中广核不是地方企业，是央企。“2012年9月，国务院同意中广核股权关系调整为国资委持股82%、广东省持股10%、中国核工业集团持股8%。2013年4月26日，中国广东集团有限公司同步更名为中国广核集团有限公司。”新英文名“China General Nuclear Power Group”