西西河

主题:聚变PK裂变 -- tojinge

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家园 谢谢。多问一句,这个堆用什么核燃料,又是谁提供呢。
家园 军用堆安全级别低,这是最大的障碍

但军用堆功率密度大,一次填料运行时间长,这又是最大的优点。

福特号航母上的反应堆填充超过丰度超过90%的浓缩铀,这是民用堆不可想象的。

家园 中国未来30年的反应堆

仍然会以水堆为主,改进二代和三代,AP1000目前的情况告诉我们,没有自己的研发、制造业升级,所谓买技术就是个笑话。

四代堆,按照你说的顺序:

0)高温气冷堆,先纠正你一个错误,清华的是气冷堆(GCR)而不是超高温气冷堆(VHTGCR),但目前在除水堆(包括重水堆)外进展最快,比原子能院的钠冷快堆(SFR)要快。GCR/VHTGCR用于发电我觉得不合算,功率密度低,安全性是好了,经济性变差了。用于制氢是个好选择,但气体冷却剂热容低导致温差大会给后续的制氢化工带来一些问题。

1)ADS,其目的本来就不是用来发电的,是为了焚烧核废料的,用来发电,估计经济效率是个大问题,技术上困难也很大,强流加速器。

2)超临界水堆,在常规岛上没有什么问题,上海电气制造的上海外高桥超临界发电机组已经运行了。问题在于超临界的高温高压的核岛安全问题。

3)...

4)钠冷快堆(SFR),俺分析要想短期(2030年以前)解决核燃料问题,最有希望的就是SFR,虽然它的出口温度不高、钠的化学危险性很高。如果和俄罗斯合作改成铅铋快堆(LFR),可能会更好一些。

家园 不同意~

俺认为中国和能走出去的最大优势是有全套核能研发的底子

核能的技术储备要求很高,不是制造业优势就能决定的

福岛事故就是个证据

日本的制造业水平如何?堂堂的西屋都让日本东芝买了。

可福岛事故充分暴露了日本制造业沙滩上的高楼本质,福岛事故的技术支援远在万里之外的小城挨打后服死(Idaho Falls)。

反观老毛子的切尔诺贝利事故,比福岛事故严重多了,而且发生在老毛子病殃殃的时候,但老毛子凭借过硬的技术功底抗下来了。

韩国也能造核电站、出口核电站了

只能祈祷上帝,这些电站不发生问题(还不是事故)

照着图纸制造=掌握技术,就是个笑话!

家园 重水堆可以用天然铀燃料
家园 别太轻易说人笑话

“上海电气制造的上海外高桥超临界发电机组”--小到上面的螺栓,从材料规范到加工图纸,都是花钱从德国买来的。而且前面两台还是德国原装,后面两台才是上海加工。实话说,在此之前拿到材料规范都看不懂。

AP1000现在拖期主要原因是屏蔽泵。问"干嘛非得用屏蔽泵",答曰"当时有mili....考虑,现在看没完全实现目的"。对方不是傻子,己方想法稍多,又不足够实际,自然要经过点波折。

家园 我不是三大核电的,也不是三大电气的,说谁的笑话了?

核岛内的问题比常规岛难解决的多了,好歹超临界发电机组有了,不管是买来的还是后来消化吸收的

可超临界堆,要比AP1000,或者什么ACP1400难度不是一个量级的,买不来,也没地方买,研发一种新堆型,可没那么容易.

所以,从核岛来讲,超临界水堆的进展不如气冷堆和钠冷快堆了.

但水堆的研发优势是做水堆研究的单位多,对水的特性了解深,材料相对容易解决.听说也有单位开始做了.

至于AP1000的泵,据说当初是有你说的因素.我要说的是,技术靠买是买不来的.单纯从技术上讲,屏蔽泵确实比常规的机械泵好很多,对提高主泵安全性有好处.

家园 我没说超临界水堆。我说买了能买该买的不是笑话

如果能买该买的不买非要自己捣鼓才是笑话。

既然“屏蔽泵确实比常规的机械泵好很多,对提高主泵安全性有好处”,付出代价也应该。

天朝一些人士张口闭口“技术靠买是买不来的”,可现实是老百姓就没看到过他们捣鼓出来过些什么正经玩意。于是这些人士又说,那是因为你们老百姓掏钱给他们太少。其实重点也就是后面这句。

家园 新闻看到美国核电延寿可到80年

外链出处

我的第一反应是美国人疯了。随后的反应是,美国人实在没疯,他们应该是基本放弃第四代了。

比尔盖茨的行波堆,应该算第五代。

国家点火装置,第六代?

家园 哦,那我们理解有偏差

所以该多一点交流。

我的观点在这方面和你一样,该买的还是可以买,也应该买,现代社会,没必要搞小而全的什么都自己做,另外,买,虽然买不来更深层次的所以然的核心技术,但至少可以买到知其然的外围技术和一个很重要的技术方向,然后消化、吸收理解核心内容就可以达到知其所以然的境界。

不下功夫,或者,为了技术因素外的其它问题下点表面功夫,无论是买还是自行研发,都不会深入。

我强调技术是买不来的,是由于现在很多人太迷信资本(钱)的力量了,以为有了钱,就能买到一切了。

这是个辩证的关系。

家园 抱歉,观点有差异,不完全赞同你的观点

2012年我去美国挨打后赴死初次和美国核能界的研究人员接触,上午2个报告交流下来,我就感觉,中美的能源差异太大了,核电的发展方向差异太大了。

美国人是核电过剩,要想去抢化石能源的地盘,除了发电,要用核电作为一次能源去制氢合成碳氢作为二次能源。

而中国,未来30年,把电力中核电比重从目前的1%提高到30%,就是个疯狂的任务了。象美国那样当然好,可提高核电比重对中国来说减少了化石能源的发电量相当于用核电换取了化石能源。

美国把核电延寿,60年也罢、80年也罢,一方面是能源的需求饱和没有投资,另外一方面是最初的设计要求在当时条件下为了确保安全预留的余量较大,随着现在的技术发展可以在确保安全的前提下把这部分余量用起来。

但四代堆和三代堆的差异还是很大的,到了四代堆进入批量阶段,经济性上来了,美国人会在市场的驱动下去替换目前的二代堆的。至于三代堆,我倒是认为美国人可能会跳过去。

另外,我认为目前的三代堆,比如AP1000的大水帽,就是个市场概念炒作,或者说,忽悠。

至于行波堆,我并不看好,更加反对为别人做小白鼠。把它列入五代堆?原因?

至于国家点火计划(NIF),呵呵,我做了10年的laser plasma,聚变发电的第一选择是托克马克装置,也许Z-pinch也是一个方向。ICF,算了吧,谁都知道它是干什么用的,就是不是为了发电。算六代?不同意。它是比裂变更高的一代核能如果不算是更高一代的能源的话,列入裂变六代是侮辱它呀

家园 好几个问题呢

钚,首先,太毒了,化学毒性,目前也有说法这是误解。

其次,它的半衰期较短,放射性强,衰变热大,作为核燃料,保存期短。

然后,钚的化学性质复杂,加上半衰期短导致较强的放射性,燃料加工复杂。

最后,Pu239在自然界基本没有,是从反应堆乏燃料中提取的,不象U235可以从天然铀中提取,必须使用热室,代价太大了。

家园 俺有一个空间核推进装置设想

裂变-发电-推进,效率太低了!

用高纯二氧化铀燃料固定在陶瓷燃料隔栅内,装料到亚临界,固定在飞船尾部,前部加辐射屏蔽防护、温差发电装置和光反射罩的一体化装置

用一个外中子源和控制棒组合控制核反应

让燃料组件工作在3000度,敞开朝后的部分直接就是一个高温辐射推进装置

朝前辐射大部分被反射向后,少部分变成热能通过温差发电装置发电给飞船用

牛不牛?!

家园 裂变释放的是中子,完全反射中子的材料或力场不存在。

和用空气造不出内燃机一样。靠小型核弹爆炸推动的火箭有理论,没人实验过。

家园 反射的不是中子,是光~~~

依靠裂变发热高温产生光辐射,向后的光辐射产生推力。

不需要其它工质。

如果要依靠工质喷射产生推力的话,漫长的宇宙航行就需要带大量的工质。

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