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主题:【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫

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家园 真打上10年美国会先被拖垮,打烂。
家园 第一次朝鲜战争时这个皮又不是没扯过,现在看是大问题吗?
家园 司徒雷登不走,那他怎么还是走了?

毛泽东《别了,司徒雷登》一文是啥时发出的,是司徒雷登走了之后才发的吧?

倒有一批拼命想舔美国屁股而不得的家伙瞪眼说是毛写的那篇文章赶走了老司徒。

家园 你的例子没个屁的关系,倒是墨子的寓言更贴切

老美以数万士兵的生命为代价,保护维持一个李承晚独裁政权,之后长期军政府的独裁统治时,对美国人民的欺骗是“freedom is not free”,

被咒骂成魔鬼的斯大林,罗斯福可以在需要的时候恭维其为“伟大的民主主义者和人道主义者”,可以被宣传成“约瑟夫大叔”,

南美的一大票独裁政权曾在老美的卵翼下活得很滋润,沙特,阿联酋等封建政权是老美的盟友,

伊拉克却可以被打着“反对独裁暴政”的旗号遭到侵略。

借用墨子的一个故事:

某佣工不干了:他们不讲信用,说工钱给一百斤小米,只给八十斤。

墨子问:他们要给一百二十斤小米,那你会不干吗?

答:当然不会

墨子说:那你不干的原因就不是因为不讲信用,而是因为给得少啊。

同理:

老美侵略伊拉克:伊拉克独裁暴政。

别人问:某某政权一向独裁暴政,但对美国一直俯首帖耳,那你们会进攻他吗?

老美肯定回答:当然不会。

结论:那你美国进攻伊拉克就不是为了什么“推翻独裁暴政”,只是因为认为进攻他有利益罢了。

那你美国人民为啥会相信啥子“推翻独裁暴政”的鬼话呢,答案只能是:被洗脑了,要么是真的被骗,要么就是自欺欺人。

家园 这位同学,我帮你纠正一个时间细节

解放军攻入南京是4月22还是23日,这个文章发表与8月8日,考虑到行文和发表需要一定的时间,我们暂且认为司徒雷登7月就滚蛋了好了

即使这样,也就是说,你眼里那无耻的美国人仍然在南京等了3个月,收拾行李也不用这么长时间吧?再来看看国民党放弃南京的时候,英国人跟这跑了,苏联人跟着跑了,但美国人没有跑,根据后来的文件分析,美国人在这段时间内仍然在通过多方渠道与中共联系,试图建立正式关系,并且在5月期间,确实也有中共代表在四下与他接触过。

假如真想赶跑他,何必需要等待那么长时间?司徒雷登虽然是理想主义者,但也不会傻到在没有希望的背景下在中国等了那么长时间,所以,这中间必然是发生了突然的政策变化,才导致他在中国呆了3个月后发现事情已经无法挽回。

家园 哈哈,这位同学欺骗自己的能力太强了,不得不佩服

1950年的中国和2003年的中国一样吗

同样1950年的美国与2003年的美国一样吗

请注意我在前面说的,1950年的美国在世界上的形象还是比较正面和受欢迎的

家园 您自己不懂得自己在扯什么淡就不必自欺欺人了。

你问:1950年的美国与2003年的美国一样吗?

在阁下嘴里,2003年的美国形象不好,1950年美国的形象好,

“2003年形象不好的美国”出兵伊拉克,美国人民主流相信要“为推翻暴政统治”而战,却无视至今仍存在的阿联酋,沙特等封建专制国家,

“1950年形象好的美国”出兵朝鲜,保卫独裁的

李承晚政权,美国拿“freedom is not free”来纪念这么一个美国出钱出兵出人命保卫独裁政权的战争。

您是在证明1950年形象好的美国仍然是在玩弄愚民政策是吧?

家园 你眼里只有自己标准的正义么

美国人按照你的思维去履行自己的"正义",被你骂做愚民,骂做侵略.那么请问一句,你一个人有什么资格去骂3亿人认同的文化和思维呢?

好!那么我们按照你的标准再来评判其他国家:

比如中国,在明知道柬埔寨红色高棉政权搞恐怖运动的时候,仍然支持红色高棉,这又算什么呢?如果用你的道德标准去评判,你是不是该以自己是中国人为耻呢!

还有70年代的扎伊尔蒙博托政权,本身就是以政变上台,上台后也不是以改善人民生活为目标,而是大肆贪污,即使这样,毛太祖仍深情地感谢了这位非洲兄弟把中国抬进了联合国.你又如何来评判中国的道德取向呢?!

家园 您在美国呆长了中国话退步,“纠正”啥意思都不懂

我要说错时间点,你可以“纠正”。

我没说错时间点,你只能“补充”,明白?

老司徒8月2日离开,毛文8月8日发表,你以为毛泽东写一篇文章需要几天,还是毛文的发表需要一周以上?

你前面引百度百科的内容?好,你也引段百度百科的:

司徒雷登仍留在南京观变。显然,他是想和中共保持接触。他表示中国问题不只是一个对华政策问题,而且也是关系到世界和平的问题,希望解决好中美关系,这对世界和平是一大贡献。   毛泽东还转托时任燕京大学校长的陆志韦写信给司徒雷登,表示他可以个人身份到北平参加燕大校庆。周恩来则通过黄华表示,欢迎司徒雷登回燕京大学一行,并表示可能一晤。获此消息,司徒雷登很是兴奋。但是,在他就北平之行向美国国务院请示时,却遭到拒绝,并要求他立即返美。这样,司徒雷登在解放了的南京“坐着不动”100多天后,不得不离开。国民党政府还希望他先到广州,再回美国,认为这将是对国民党政府精神上的支持。司徒雷登没有这样做,乘飞机从南京直飞冲绳,并在那里发表声明,赞成中共领导的中国政府,但美国国务院未让这个声明在美国发表,还电告他不得再作声明

家园 你的知识来源只限于百度?

第一,我说的8也8日是原文的落款时间,所以我引用的是原文时间

第二,中美关系史的很多事实在国内本身就是被隐藏的,通俗来说,就是隐藏对自己不利的,公开显示自己正确的.

司徒雷登本身就不是国务院系统的,而是因为对华友好,了解中国文化习俗而被放在这个位置上的.换句话说,他可以理解成杜鲁门对华政策的代言人.

顺便一句,美国国务院的政策很多时候不能理解为最高层的政策.当年尼克松与中国秘密接触的时候,很多事情都是瞒着国务院进行的,当时的国务卿还对基辛格的秘密访华非常不满,认为基辛格越权

假如美国真的铁了心反共的话,完全可以在司徒雷登走了之后就禁止对华贸易和冻结中国在美资产,但这两个事情都是在朝鲜战争爆发之后才进行的.

假如你记性不错,应该是记得在朝鲜战争刚刚结束后的1955年,周恩来就试图与美国外交官进行友好接触.这说明至少在中共方面,还是很希望与美国有个良好关系的,但可惜此时美国已经开始麦卡西主义了.

50年到55年,中共对美态度如此明显的转变,这中间难道没有点蹊跷吗

家园 阁下双重标准玩得真HIGH啊

您前面用百度用得理直气壮,

我用一下,您就是扣一顶“你的知识来源只限于百度?”的帽子。

要脸不要?

50年到55年,中共对美态度如此明显的转变?

49年毛泽东还转托时任燕京大学校长的陆志韦写信给司徒雷登,表示他可以个人身份到北平参加燕大校庆。周恩来则通过黄华表示,欢迎司徒雷登回燕京大学一行,并表示可能一晤。。。

1955年,周恩来就试图与美国外交官进行友好接触

这说明49年,55年中共始终试图与美国建立或者说“恢复”正常关系,用得着您遐想?

在这种背景下,国务卿艾奇逊在10 月12 日的记者招待会上,重申了适用于承认新政府的三项主要条件:(1)它控制它自称控制的那个国家;(2)它承认它的国际义务;和(3)它的统治得到被统治的人民的默许。如果说能指望共产党政府很快满足第1、3 两项条件;可是却没有证据证明,它能在短期内符合第2 项标准。早在1947 年2 月1 日,中国共产党中央委员会就宣布过:它认为国民党政府在内战期间与外国签订的一切条约、协定和外债统统无效。1947 年10 月10 日,在一项人民解放军宣言中重申了这一点。废除这些条约和协定是毛的跟国民党政府和平解决的八项条件之一。国务卿艾奇逊对这一点是十分清楚的

要求新中国继承现存的中外条约义务是美国承认的前提,这个态度是真够诚恳的。

家园 所以我说你没有资格去骂别种文化的思维

美国国务院的作为自己的官僚系统,当然要维护本系统的利益和声誉,尤其是在前几年国务院系统在中国屡次遭遇失败的背景下.所以才会在司徒雷登离开中国的时候出台一份白皮书,来为自己错误的中国政策辩解.

关于国务院与白宫的政策斗争,一直到现在都是美国外交政策的主要变数

你连这个基本的政治背景都不知道,有什么资格来讨论美国的政策历史?!

家园 您不懂中国话也罢,别不懂正常思维

你一个人有什么资格去骂3亿人认同的文化和思维呢?

》》》

太平洋战争时,日本七千万人绝大多数都认同日军是把黄种人从白种人的暴政中解放出来,

按照你的逻辑,你一个人有什么资料骂七千万人认同的文化和思维?

被美国人洗脑洗久了,分不清婊子和牌坊的区别了吧?

家园 所以说你是以无知当门面,以自我欺骗当战斗力!

日本的所谓解放亚洲人,在口号刚提出的时候,确认也获得了很多白人的支持,认为日本人的理论代表了先进的社会发展方向,但请注意!这是1941年太平洋战争还没有爆发的时候的事情

但随后发生的事情,让所有人把注意力转移到日本的残暴和丧心病狂上.

不管你怎么嘲笑日本人所谓的解放亚洲人是可笑的,但在东南亚大多数地区,当地人(不是华人)却是非常接收这个理论的.印尼,马来亚等地区的当地人相当配合日本人的统治,甚至后来印尼独立时的领袖,就是日本统治时期的合作者苏哈托(或苏加诺?)!

太可惜了,当所有事实不符合你的臆想,你就只剩下破口大骂,真替中国有这样的人而羞耻,玷污了礼仪之邦这四个所有中国人都很自豪的字

家园 转进,转进,您接着转进。

一开头暗示“美国希望和TG建立外交关系(TG不领情)”,证据你只能拿出来一个老司徒留在南京,

什么,老司徒是被老美自己召回的,老毛为此很恼火,写篇文章开骂?老美别说建交,承认中国的前提都是“中国承担国际义务,承认不平等条约”?

这是国务院与白宫的政策斗争----哟,你开头那个“美国希望和TG建立外交关系”是美国的国务院啊还是美国的白宫啊?

您有个清楚的思路么?

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