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主题:【原创】答北宸:何必自外于此 -- 成奎花

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家园

巴子也能代表中华文明?

家园 我的解释是

接下来你认为他们演奏的“那么一点点古典音乐还能叫精化”这种说法,只有处于对古典音乐有比较全面了解这种地位才能有资格下这个判断的。如果能够有这种理解,那么对于古典音乐的基础知识,相关名词,不至于出现翻译的时候冒汗这种情况。

交流的时候并没有进行大段的合奏,只是乐器展示,就是每个人轮流介绍乐器,然后再弹个10秒;这个情况下,台湾领队说什么精华,我认为是托大了。要是他们来几首真正的曲子,演奏得也很成功,那托大的程度就应该少一点。

我认为我的翻译是合格的。演奏者自己不到18岁,话都不怎么会讲,介绍也是偏重乐器历史、由来,而这部分我翻译是轻而易举。真正专业的部分也就两句话,名词不过“弦”“节”“域”。就是领队的讲话也是“历史”多,而音乐少。我自认为翻译得没有什么延时和漏洞。

我在文中强调过,台湾领队自己不会英文,却来评价我的翻译,这也是托大。退一步讲,我和乐团之间并没有劳动合同,就算我翻译不到位,在常规礼仪下,他也没有资格公开批评我。律师签了劳动合同要忠实代表被代理人的利益并保守秘密;在公司工作,签了合同,就要承受上司的批评。而我是没有受到这些职业道德约束的,除非对方认为那顿饭是我的报酬。我认为我既然承诺要去义务帮忙,那我按时到场,尽心尽力工作就算仁至义尽了。对方不应该如此公开、在我背后攻击我的劳动。所以您这一处批评我是不接受的,因为我完成了我的义务,而对方滥用了批评,侵犯了我的权利,即义务劳动应该享有的尊重。

与德国人的对话并不是重点,所以原文中只是简略地提到。首先,这是个私下的二人餐桌对话,而不是公开辩论。你想象一下,在一个充满大声的八卦交流的餐桌上,我和他只能用符合长桌用食礼仪的小音量交流,而手、身体被刀叉座椅束缚住,甚至周围还是台湾人;似乎在台湾人前公开大声说要武统有点不合适。这样的对话环境中,我没有激情去旁征博引将他驳倒在地。

交流中,德国人只抓住一些意识形态(即和平主义和分离主义)的论点,而迅速放弃了那些与现实有任何关联的论点。他很快地承认了台湾是中国的一部分,台湾对中国的重要性,台湾在美国围堵中国战略中的桥头堡地位;所有历史证据我都没必要提出,因为他已经承认了我所有历史论点,包括这是一场没有结束的内战等等。随后,他提出了分离主义,即分开过也挺好;我提出了中国历史上的大一统传统,不统一的坏处和美国德国朝韩分裂后对统一的执着。他随即谈起他的和平主义,即不打仗是没有限制的真理;我谈了一下绥靖引起的世界大战,谈中国不统一台湾总有一天美国要用这个巨大优势随意挑起战争;德国人回了一句直接把我噎死:“大家都要自律。”

我当时就认为没有继续交流的必要了,因为三观差太远,不是一个位面的。国家“自律”是个什么东西?

最后,有话可以直说。

家园 我想北宸还是看低了质疑者

她以为我们是在争论"国共正统",以为我们只不过是在维护"我党"的功绩,害怕宣传国军抗战会减轻共军抗战的分量。所以她会让质疑者有一点信心。这也可以看出来,北宸其实是知道共军的分量,也知道国军是没法对共军构成太多威胁的---为了避免国共抗战该几几分成的争论,我必须申明一下,这里我说的是整体比较,不只是指抗战。

我们不知道北宸是否也在向台湾宣传共军的贡献,我倾向于她会。这样说来,北宸其实是中了流弹,造成中弹原因有二,一是铸剑所说

这些年来,宣传国民党抗战的丰功伟绩的文章很多,很多宣传背后有着深刻的动机。楼主类似的文章不少,未必有这样的动机,客观上倒也是一种配合。
铸剑:从来都有两种抗战

二是怪叔叔所说

这总比她来告诉我们一些我们已经知道的东西要好一点吧?
夹报纸的怪叔叔:确实如此

家园 我只知道她拒绝接受和我们进行更深入的讨论

她是不是中的流弹,只有她自己知道。

家园 :)

你说的对,我说她中流弹的前提是"我们不知道北宸是否也在向台湾宣传共军的贡献,我倾向于她会",到底会不会,确实我们都不知道。北宸身上有很重的传统士大夫气,精神洁癖不喜斗争,我们说了自己觉得该说的,因“可與言而不與之言,失人”。她觉得对,也不必逼着她承认;她觉得不对,就借她引的话,当作“不可與言而與之言,失言。”

她要我们有的信心,我们一直都有,别人看不看得到不重要。

:)
家园 兄台还是宽厚了

她不愿意和别人争辩,但是别人争辩的结果总是可以看到的吧。

国共抗日西西河争辩了多少了,别人争辩的过程和结果,她又不是不知道。这些信息对她产生了什么影响,我们也可以从她不断的表现中看出来。

家园 先道歉,再感谢,接着争论。

道歉是凭着只言片语就对你有些先入为主的判断,这个让我很不安。

感谢是看到你很理智冷静的回应,使得我的担心成为多余。

接着争论嘛,呵呵,在下面。

不敢指责你的做法。我只在脑子里模拟了一下处在你的环境中的反应。

既然你作为一个突然被卷进一个小小事端的参与者,作为被攻击一方的临时代表,如果台湾方的言论有违我们所认识到的事实或者存在偏见,在我看来,最好的做法是---当面指出。

譬如:他们的发言你完全可以照翻。但是,你也完全可以增加一点内容:“很凑巧我来自xx临时来做这个任务,刚才xx的发言是台湾与大陆分隔多年以后基于认识不同的单方面见解,关于艺术与文化的交流,基于政治因素的分歧而产生干扰,这是不恰当的 blablabla 后面的可以再简单发挥一下。我想,你要有这个姿态,关于艺术交流这个事情,谁更有利有理有节,高下立判了。

至于翻译质量的问题,从个人发展的角度,其实你完全可以直接了当的问一问对方,是哪些方面使得对方这样评价你。有则改之,也是个人提高的一个机会,无则再争不迟。很遗憾,你坚持你的翻译没有问题,一方面,很有自信。但另外一方面,问题也并没有解决。

跳到德国人那个话题,人家一句话把你噎死,对付这种鬼子,最直接的方法是直接用历史教训打得他不敢再回头。不是自律吗?那第二次世界大战就不应该打起来嘛。简单环境有简单环境的应对。这个话题确实就属于插曲。不过也确实离台湾人自外这个主题也很远。至于武统这些话题,行文亦远,无法深究。

你的整个叙述里,说到底,不能确认当事台湾人是否是自外(除了对大陆的偏见)。虽说见微知著,可是这个跳跃,如果撇开其中双方的偏见,离你的结论,确实有点远。

家园 黑岛人的帖子

黑岛人:看了孔圣之言,那就不能不说几句了

如果北宸还是不回应,那以后和台湾人还是只谈风月吧。

家园 第一批国民党人也是不错的,如七十二烈士

当然,那时还没国民党。坏在大炮秉承那股风气,以暗杀,暗箱操作手段,有负黄花岗上浩气长存四个字,若是中国还有这样的风气流存,就是对中华文化毁灭性的摧残。

很遗憾,还真有风韵犹在的,连胜文被爆了头。

家园 那丫已经把我屏蔽了,呵呵。

回不了那个帖子,用牛人煮酒的话说,我的小文如何就呛了丫的肺管子?

家园 俺的态度

对台湾同胞,俺的态度是:自视为中国人,一切皆可谈;自视非中国人,一切皆不可谈。

家园 不说别的,就以书法而论

台湾的书法水平和大陆差的不是一个等级的,把老祖宗的字写成那个样子就这还好意思说传统文化在他们那里

家园 最好的方法是讲:台湾和大陆的宪法都认同一个中国

先把把主权问题, 政治问题降阶到法律问题。

任何人蓄意违反宪法, 对抗宪法, 分裂国家本身就是叛国罪。

当他们为罪犯辩护的时候就不知不觉成了被告,而西方人的法律意识很强。 除非有很强的历史人文素养, 一般的人不得不认同你的观点。

最后再加上一个民族,一个文字, 一个语言(所谓的台语就是闽南语, 大陆有5000万人使用), 600年中央治理的历史,外加大陆台湾的实力对比以及发展趋势,一个反例:美国和古巴。 他们互相敌对, 结果弱小的一方就杯具了。从人民的福祉出发也要统一云云。

我用这样的思路降服好几个德国人, 不光是口服, 而且是心服。

家园 清党对国民党的损坏更大
家园 天行健 君子以自强不息!

就是这个!

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