西西河

主题:【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸

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家园 是啊,人品损耗起来速度那是相当快的
家园 萨苏为么子也写繁体字

伤眼睛啊

家园 如果真的有信心而且无私的话

我想应该能看得出这里对1937年上海抗战的描述是没有“隐藏着对中国人民反对国民党统治的正义性的否定”的企图的。

北宸mm又不是党员,她的描述里当然不会有“国民党政府领导下巨大的阶级压迫事实”这样的内容。但是,如果因此就认为他的帖子一定会成为“构建一个只有民族没有阶级的图景”的工具,那也一定不是她的本意。这一点主观上的差别必须被清楚地认识到。

谁是我们的同志,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人。是一个首要的问题。如果把同志之外的人都视为敌人,是会委屈朋友乃至失去朋友的。

家园 嘿嘿,耳边响起了《芙蓉镇》里的王秋赦(?)的话

“运动了,运动了...”

当年看得时候,我是哈哈大笑,但现在,想起来这句话,我也能笑,只不过面部表情比较僵啊。

家园 See this

http://www.ccthere.com/article/3215743

家园 知“错”就改善莫大焉!看看,来报应了吧

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 你这个link属于被墙的那类,过几天,到墙那边再看

先花着

家园 我只是真诚的希望,TG不要忘记国民党是如何在大陆覆亡的
家园 电影里就那个村只有一个王秋赦,现实中的可真多啊

好象到处都是李国香,王秋赦,都在喊:运动了,运动了!想起灯公一句话,"再这么搞,那是要被开除出地球的!"

家园 跳出来说几句,否定正面战场的,进来看些资料

敌后战场,正面战场,犹如游击队与正规军,说实话,如果国土全沦陷,游击队仅仅是匪,虽然勇气事迹可嘉,但也只是匪而已,一只都无法正面与入侵者硬碰硬的军队,在热兵器时代是不可能成为决定性的历史力量的,举些个不恰当的例子,塔利班能保持阿富汗的乱象,制造更多的流血,但翻不了身,东突除了把自己的民族搞得更加凄惨,还能有什么好处,而tg当年的游击队客观上也起到了这种效果,我祖父那边的乡亲们,就被日寇集体屠杀过。而在沦陷区中心的城市和农村里,游击队常年都只是边缘化的存在,即使有游击队确实很重要,一个国家如果一旦没有了正面的抵抗力量,那就是彻底亡国了。

至于丢脸不丢脸,确实,你要是这么说,中国前一百七十年都挺丢脸的,不过我觉得能用丢脸来评价自己的国家和同胞的,本身就是一种自我否定加自虐的不正常心态,我们的祖先留过辫子缠过足,被鄙视过杀戮过,但因此把愤怒悲伤之情转化成内斗和仇恨,就是悲剧了,也许有人认为国民党代表了“落后”的思想,确实,但是不能因为吃了第三个包子就忘了第二个,而共产党的战役,摆在那里,在有些人的概念里,却夸张扭曲到类似小孩子一想起抗日就是嘎子到司令部里串门上房一样。

诛心的话,下面给些资料,不做评价

抗日战争

* (毛泽东发给彭德怀之电报)目前方针是必须打日本,但又决不可打得太凶。不打则国民党不能谅解,中间派亦会说话,但如打得太凶,则有相反危险,日本将转向我们报复,国民党坐收渔利,并将进攻边区。恩来电是转给你作参考的,他电中反映国民党及外国人的压力,我们不可不听,又不可尽听。望按此总方针调节我们的行动,在一部分地方打得大些,而在其他地区则打得小些,使国民党觉得我们真在打就好了。

o 《季米特洛夫日记选编》,第146页。

[编辑] 国共关系

* 季米特洛夫在给毛泽东的这封电报中要求后者 “告知在共产党和蒋介石之间的相互关系中是否有某种较重大的变化,如果有,这些变化有何具体体现。能否就边区的情况,你们军队和游击队反对日本人的行动和共产党活动的一些主要内容,每周或每十天给我们一份简报?这在当前的复杂形势下是非常有益的。(1944年2月29日季米特洛夫给毛泽东之电报)

o 《季米特洛夫日记选编》,第278-279页。

* 毛泽东在这一次的报告中像当时中共正在进行的那样,在重申愿望巩固国共团结的同时,突出宣传了中共及其军队的战绩和作用。声称60万日军的58%,90万伪军的90%,都是中共抗击的,中共控制的人口已经达到7000万,党员已经发展到90万,军队已经达到47万。对此,弗拉基米洛夫等人在毛泽东电报的后面加上了自己的评论。称“毛泽东有些片面地和明显不适当地评价了国共关系和他们所参加的这场对日战争。毛泽东有些片面地和明显不适当地评价了国共关系和他们所参加的这场对日战争。毛泽东电报的数字是从有倾向性地刻意为最近到延安来的外国记者团准备的材料中拿来的。事实上,特区领导层相信,蒋介石是目前中共最主要的敌人。...(特区领导人现在的最主要目的,就是在为应付即将到来的国共冲突做好一切准备。而这样的作战实际上一直都在进行,仅仅在1943年里,)....新四军就对中央军进行了724次战斗,结果,击毙击伤8181人,俘获9879 人,夺取了34个据点,以及8622支步枪,507支散弹枪,以及200挺机关枪。(因此,日本在4月17日发动的针对河南地区的大规模进攻,明显地受到了毛泽东等人的欢迎。)....中共无意在这一地区帮助中央军防御日本人的进攻。(毛泽东突出宣传了中共及其军队的战绩和作用。声称60万日军的 58%,90万伪军的90%,都是中共抗击的,中共控制的人口已经达到7000万,党员已经发展到90万,军队已经达到47万。)

o 《伊里契夫转发毛泽东致季米特洛夫4月24日电-季米特洛夫日记选编》,1944年5月6日,Chinese Law and Government(II), Vol.30, no.1, pp.89-95.

[编辑] 中国共产党

* (斯大林1941年11月11日接见被选派回国的王明、康生等人时的谈话内容)共产国际书记处的决定已经过时了(指王明在西安事变欲杀掉蒋介石之提议)...这就是人们坐在办公室里冥思苦想的结果!....对于中国共产党现在基本的问题是:融入全民族的浪潮并取得领导地位...中国人怎样打击外部敌人-这是决定性的问题。当这一问题结束时,再提出怎样互相打的问题!

[编辑] 西安事变

* 1936年十二月十四日晚上12时,斯大林突然打电话给季米特洛夫,问道:“中国的事件是在您的认可下发生的吗?”季赶忙答复说:“不是!这事对日本最有利。我们也是这样看这一事件的!”斯大林质问道:“王明在你们那里做什么事?他是个挑衅者吗?他想发电报让他们枪毙蒋介石。”季当即否认说:“我不知道有这种事!”斯大林很不高兴地说:“那我给你送去这份电报!

* 在最近特区的一次大规模的会议上,康生报告了反对奸细的斗争结果。他攻击了蒋介石,然后宣布在特区存在着一个如同早先大革命在武汉时期及其以后存在过的右倾机会主义集团,散布对蒋介石的幻想来破坏党。王明、博古(秦邦)、洛甫(张闻天)、周恩来和其他一些人都是这个集团中的分子。康生说,党在不久将开始讨论这个集团所犯的错误。这个集团对新四军的失败以及蒋介石的特务大批涌入特区,负有重大责任。(1943年9月1日,苏联情报机关通知季米特洛夫)

o 《伊里契夫致季米特洛夫信-季米特洛夫日记选编》,1943年9月1日,Chinese Law and Government(II), Vol.30, no.1, pp.67-68.

* 根据情报,得知中共党内斗争的消息如下:“1、反对毛泽东的是王明、博古、洛甫和周恩来,他们拒绝把统一战线的策略同根据地以及中共武装力量的保持和加强联系起来。2、王明集团在汉口实际上建立了第二中央,无视延安的那些领导人。毛泽东的指示没有被执行,他的许多文章也没能被发表。3、在最近的政治局会议上,王明集团的所有成员,除了王明自己以外,都承认了错误,但他们的认错是形式的和违心的。而且有消息说,特区领导人为了缓和财政困难的局面,大概已经决定要向外面的市场销售12万两鸦片,主要的提供者是贺龙领导下的120师所在的地区。相当一部分鸦片将被卖给日本占领区,其余的送到国统区去。(1943年9月29日,苏联国家安全人民委员会通知季米特洛夫)

o 《菲廷致季米特洛夫信-季米特洛夫日记选编》,1943年9月29日,Chinese Law and Government(II), Vol.30, no.1, pp.69-70.

家园 要不怎么现在大家都忙活着往月球搬呢。
家园 你意外获得 8 铢钱

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家园 应该说这个回帖是之前很长一段时间内

河里的若干相关争论的概括性总结。

自己的一点心得:认知的偏差不可怕,而坚信自己绝没有偏差则会让自己离真相越来越远。

家园 这么给力啊,我也送花

为了你诚实地还原了“中国人的人性光辉”背后的真实兽性光辉

我说么,肯定一些,肯定是要否定一些的。否定不一定谩骂,也可以表现得很公平的,比如说,我右手举得低些,左手举得高些,那就可以了,还可以对大家说,咳,我都是举手呢。。。你看我多公正。骗子们越来越狡猾了。哈哈。

家园 思炎,這篇文章裡,花了幾天做了功課,所找出的新聞報導

與歷史影片,內容若有不核實的地方,請不吝指教。

若是當時的西方記者寫錯資料,或是美國國防部影像有誤,請妳一定告知。

不要害怕讨论,事情往往是越辩越明

我也期望如此。

可對文章的回覆,我看不到我引用的資料有爭議的討論,這是我覺得比較可惜的地方。

大家对你的信心和什么自私滴无关。

思炎,妳理解錯了,我指的"信心"是你們對現在國家的信心。 (我對中國都有信心,你們呢? )

"自私"指的是,請你們不要因為某些原因去忽略了對應該尊重的人的尊重。

和我自己一點關係也沒有,我並不是第一次遭到這種非難,若是只想到自己,大概不會寫下這樣的文章。

河裡的朋友寫游擊戰或抗聯我不時送花。給民族提氣ㄦ的事,我向來喜歡看。

薩蘇寫抗美援朝我也曾花了不少時間替他找英文對照資料,雖然平日頗忙,但是我認定有意義的事,熬夜也會去做完。

剛剛去租完滑雪用具,過幾天也許會寫一篇遊記,會爭取把遊記寫好,到時候等妳的花 :)

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