主题：【原创】陈凯歌阉割赵氏孤儿 -- 胡杨
仅从此一片来看 人家就比这些傻逼导演们强了若干条街道
小的时候 觉得战争没什么 打仗 不用上学 多好呀 那时候也看描写战争的书 《飘》《战争与和平》（这本书太裹脚布了 导致我对俄国文学的抵触） 但是失败者的痛苦 没有食物 没有衣服 没有秩序 体会不到 现在长大了（当时看书的时候大概12、3） 对比哪些贫穷、战乱的国家 人命如草芥 才十来岁的孩子就去参加游击战 打仗 面对死亡 才觉得和平是很可贵的
第一次在西西河发长贴，没想到讨论还热烈的。诸位赏脸了。
首先说说这个“历史”。我认为，历史是一种很危险的东西，想拿她说事的人得特别小心，比如说赵氏孤儿。当几位朋友特别正义的捍卫起这段历史的真实的时候，应该先弄清自己所相信的“历史”果然是真实的么？
赵氏孤儿这件事第一手的史料来源有四个：左传，史记.晋世家，史记.韩世家和史记.赵世家。这四个来源本身就是自相矛盾的，特别是晋世家和韩，赵世家的矛盾是后世质疑史记可信性的最重要证据。关于他们孰真孰假的问题，可参见天涯煮酒的虎公的神作：晋国诸卿家族史 赵氏篇。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/22624.shtml
这里比较可信的来源（分析见天涯贴）左传和史记.晋世家所记载的历史是和大家所熟悉的（并希望是真实的）赵氏孤儿的故事大相径庭的。左传中的大坏蛋根本不是屠岸贾而是赵庄姬，程婴和公孙杵臼根本没这号人。赵世家的记载才是后世戏台上(以紀君祥的元曲为始)为我们所熟知的以及几位所捍卫的赵氏孤儿故事的原型——注意，是原型，不是本身。即使是赵世家的记载也有一个和故事很大的不同，那就是程婴所献出的婴儿不是自己的孩子：“乃二人谋取他人婴儿负之”。这一下就把程婴从“自我牺牲”的忠臣降格为儿童贩子了。诸位确定希望电影是要“忠于历史”的么？诸位确认电影是该“忠于历史”还是该忠于符合诸位（口头上的）价值观的“历史”呢？
还有一位朋友说道当时的情况是：“不交出这个婴儿,就杀死全国所有的婴儿.”这个其实稍微想想就知道是后世的演义：赵世家中没有任何相关的记载。这里就引出我想说的第二个问题。为什么后世要杜撰这个情节？很简单，即使是在古代中国人的眼中，赵世家中程婴的行为也是不近人情的，需要通过“艺术加工”补强一下他这么做的合理性。这和老陈的“艺术加工”没有本质区别，但是却保存了诸位血性男儿们所钟爱的热血（冷血？）情节，同时也抚平了血性男儿其实自己心里也存在的一丝狐疑，所以特别成功。
但是，还是那个意思，成功的艺术加工还是艺术加工，“捍卫历史真实”的虎皮大旗是不太适合在这里扯起来的。
最后再强调补全一下我的看法：1.价值观是随时代改变的，不能搞关公战秦琼。2.历史电影不等同于历史，历史的真实本身有时都难以界定，前人可以写演义，为何后人就动不得?——动的好与坏是另外一回事。3.即使在现代人，包括我的价值观中，自我牺牲也是伟大的，牺牲他人则是可疑的，如果确认牺牲他人能够拯救更多，那么当然也是不得已的，但是，很可惜也很幸运，这种热血男儿梦寐以求的极端状况通常只出现在如前所述的“艺术加工”。
胡杨所说和我的感觉一模一样，就觉得陈这家伙就和一些老右一样十多年一点长进都没有。
这两年两部片子让我觉得很矫情，一部是《集结号》，不相信信仰，非要编个集结号，还自诩人性；一部就是陈版《赵氏》，不相信忠烈，自诩人性。中国的影视人都怎么了？感觉太阴暗，太萎缩，就讳言仁义礼智信这些东西，非要颠覆这些传统道德才能称为人性。
司马迁有浓厚的义士情节,经常写历史写着写着就加入自己想象,这个可以理解.
后来这个故事被用于戏曲中,也是有原因的,那时是元朝...
总之这是个感人的故事,秦腔里也有这出戏,小时候翻看爸爸的秦腔唱片简介时,俺印象最深的就是这个故事,不过现在,至少俺是不相信真有这种事,在封建社会,贵族被灭门那是几乎不可能的,哪用得着门客费劲.当然,用自己孩子换主人孩子的命,这种人肯定是有的
可以脱离父子关系，可以为了张绿卡跟洪，让倪在背后默默奉献了那么多年的人。
这样的人对道德的理解又能到什么水平。自作聪明的把程婴庸俗化是因为他连装高尚都不会。
看黑白老电影，里面的正面人物那叫一个英气勃勃。看现在的这些电影，主角们不是痞气匪气就是流里流气，给人的感觉猥琐甚至是猥亵。（声明一下，我不是针对葛优啊）
核心提示：《史记》所记载的春秋战国时代的精神，其实挺吓人的。无论是没落贵族、门客、浪子、野民，内心都扎着一种病，这些卑微的人，只要有机会，都要活出超人一等的水平，只要存在强度的舞台，就要表达自己的狠。
《赵孤》：我要你知道我的狠
摊开网络，满眼都是狂捧《让子弹飞》和狂贬《赵氏孤儿》，觉得潮流击打一个人是有惯性和偏见的，就像股票一样，在低得不能再低的时候，照样有人弃之如敝屐，看不到转折已经发生了。一个人不可能老像《无极》那会儿贡献笑点，智者会输愚者会赢。没有尿点的，憋尿太猛，迟早尿崩浪流；只有笑点的，泪腺也会舒张一次。
我的意思很简单，《赵氏孤儿》是部挺不错的电影，没到陪衬的地位。陈凯歌老师，这一回不应当被嘲笑，他依然神叨，有高举难落地生根的雄心，有激越但无法具象化的情怀，他继续有思想但没能力，有思考但表达不好，他继续注重整体情境上的，而忽视人物表演自然状态上的，他继续“有导无演”。但是，不可否认的是，整体上他还是对路的，他的《孤儿》以及过去的《刺秦》，都真正能体现出一种自尊的东西——《史记》用多个篇什所表达的精神。这很可贵，尤其对于当下。（《史记.赵世家》）
《史记》所记载的春秋战国时代的精神，其实挺吓人的。无论是没落贵族、门客、浪子、野民，内心都扎着一种病，这些卑微的人，只要有机会，都要活出超人一等的水平，只要存在强度的舞台，就要表达自己的狠。当时人均寿命不过34，小疾便可殒命。无端端的战祸、难以预测的强拆、饿瓢千里的常态、朝见夕死的沧桑，君主一念之间方圆数里的不遗漏屠杀、市井一言不合的拔刀斗狠迅即毙命。末世考验的是残酷的美学，每一天都是最后一天，每一餐都是最后的晚餐。这种高热的残酷感无疑感染了陈凯歌，他咀嚼体味越深便越难以自拔，他用莫名其妙神经质不着调的演员台词，来应和这种高热态的人性，《刺秦》是一个典型的例子，做得太过了，《孤儿》也有迹难掩。但这并不是大路数上的错误，这跟后现代观众找乐闲适自我安顿的口味产生严重冲突，用脚投票之下，名导即刻脑残。
用现在的眼光看，那时候的人活得都有点“违规”。人交谈时候一个眼色不对，立马结仇，再不往来。哥们之间互递心声，一个人说句千万别泄露，另一个马上拿刀割脖子。为了一个舞台一个身份，可以杀妻求将，吴起图的并非荣华，吃得最差睡得最晚，图的就是一种人生的狠劲，曲折未可定义的名声。为干掉同一个敌人，可以为陌生人献上自己的首级，拿去做诱饵。客对主的国士般的报答，不是展现主的厚待恩义，而是展现自己的牛比。最伟大的刺客可能从未杀人，剑术平平，身体赢弱，但骨相神勇，怒而脸色不变，远超血勇面赤脉勇面青的肌肉型男。最伟大的外交家可以不顾周礼，在不宜武力的外交场合动刀子胁迫强主签订合约。猥琐地存活N多年，就是等待一次机会一次垂青一次小宇宙爆发一次人品爆炸，在历史上凶恶地刻上“老子到此一游”。在易水寒之前，尽量差遣人主，金银美女越多越好，姿其所欲，变态消费。
如果再看《孤儿》的编剧之争，就不会觉得陈凯歌很傻，而是那几个出走的编剧很傻。那些编剧想把《孤儿》变成人文主义人道主义的本子，觉得程婴用十五年时间利用赵孤先认贼后杀贼、唆使少年杀人这件事的残忍，最终想将报仇故事变成人性反思的故事。他们忘记了《 史记》所传递的春秋精神——人，即使在现代文明的绅士眼里看着有点变态，这些人都认命地在变态的道路上表达自己超人一等的水平，用自己的一忍、一耻、一义、一刺，来证明自己的瞬间属性，来洗刷所有的猥琐和懦弱，用程婴的话说，“要站在屠岸贾面前，告诉，你是谁，我是谁（请注意最后这一句）”。我非常欣慰地看到凯歌大叔坚持了《史记》关于人的定义，人就是在稀缺的状态下，活出自己梦想的最高狠劲和水平。
被评论称之为“烂尾”的《赵氏孤儿》后半段，相反，我觉得相当不错。我不是一个记性很棒的人，我无法还原所有的台词，只能在我的观念里面复述大意。屠岸贾说，“你刺杀的机会很多，为什么要养大这小孩（程勃）来复仇？”，程婴说，我发过誓，我一定要这么干。我要表达我的水平，我要你和仇人之间相亲相爱，最终溃败（屠岸贾在林中最终还是救了程勃），我知道这小孩不一定打得过你，不一定能复仇，但我就是要这种很大不确定、经常自我拷问和挣扎的复仇。我要让你输在我的隐忍的耐力里面，输在我耻感的承诺里面，输在我原本不打算用儿子命来换赵孤命的懦弱意图里面，输在我十五年担惊受怕害怕秘密泄露的患得患失里面。屠岸贾说，你亲手将你的孩子给我，让我相信他是赵孤，然后又他妈教唆小孩，是不是有点残忍？程婴迟疑了一下，这一质问显然打中他的内心，他只得用牺牲主义的说辞来辩解，“他救了100多小孩，他值”。屠岸贾面露嘲笑之色。
太史公曾评点这些高热状态下的人，“此其义或成或不成，然其立意较然，不欺其志，名垂后世，岂妄也哉”，如果要引申出来，倒是程婴内心深处的真实答案，“因为你他妈太狠了，我要让你知道我的狠”。这句话，本朝亦然有效。
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全是编的，和24孝一样。