西西河

主题:【原创】美伊战争与中国 -- 断臂残刀疲败兵

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家园 来料加工是前两年的事,我们自个的这两年研制出来了。

中国是九七年研制,○○年生产,○二年开始出口,当时还不完善,经七年也就是在约03年,加入三个,可生产源料国的行列。

刚发现,这文章网上也有:

美英联军身穿中国生产的防弹衣上伊拉克战场

http://jczs.sina.com.cn/2005-04-13/1510280772.html

军史回眸:中国军用防弹衣内幕

http://jczs.sina.com.cn/2004-01-06/1450175818.html

距离两米竟未射穿

http://jczs.sina.com.cn/2005-01-11/1033257755.html

家园 这样的消息来源偶吃谨慎太肚
家园 我们都不是亲见者,所以只能是各自按认识估量了。

防弹衣是软硬结合,软的过去进口,后来新研的好坏不好说。

但硬件上国内用特种钢,与国外的在材制上就不同。个人以为,轻型的相比不好说,但重型的,恐怕还是钢的要好些。

家园 好像前两天看到说美国也打算向大陆购买子弹

说是大陆的比台湾的便宜。

家园 如果真这样就太好了。

美国砸钱我们捞,这些东西利小,但量大,总量不算小。

家园 难说....

>>如果911这种机会让小克和他那位夫人给碰上,美国这个便宜就捞大发了!中国的战略空间和资本就明显不如现在有利了。

我绝的911要真的让小克碰上了,中国也许能跟着一起发财呢。小克第二任期开始就对中国改变了不少态度,只要能让他赚钱、拓展生意,他肯定就唯利是图的......这种人比布什那样的自私鬼好对付。

家园 还是老驴一针见血
家园 自私才好,要是不自私,我们那有空子。

就拿俄来说,我一个长辈前两年住院,碰到个我们在俄工作的,他们为了搞到俄国人的技术和东西,经常向俄的官员和技术人员行贿,结果有一次一个中校,碰到个不自私的,东西没搞到,还叫人一个举报送大牢里去了。

以我们自己来说,国内自私的主给我们找了不少麻烦,但洋人们可是从中得了不少好处。

小布要不自私也不会急于打伊战了,而且听说老江的家族和布什家族在小布上台时也勾上了,只是不确定有多深,老江毛病不少,但这件事不论是出于什么动机,对我们很可能是有利的。

老克的财团背景相对小,就算祸害,在美国的制约机制下,威力也相对小,因从中得到的私利相对少,主观动力也弱些,而小布家本身就是大财团,其祸害起来,制动要难的多,从中得到的私利又多,主观动力也大。

总的来说,我觉得这事由小布办,对中国来说,相对好。

家园 有一个最大的疑问

既然国产防弹纤维过关,为什么派去保护伊拉克使馆的警卫小组还要戴加重型钢质防弹头盔?绝对没错,就是加厚的钢盔,性能不错,可惜奇重无比……以我了解的情况,直到去年为止,国产芳纶纤维在稳定性和工艺性上依然不完善,这也直接导致它尚不能在我军普遍推广使用。

BTW:其实这也是国内材料科学行业的通病,很多东西都“研制”出来了,因为绝大多数高性能材料咱们都在国际先进水平屁股后面跟踪着、抓得还是比较紧的,有后发优势(说白了,抄袭比创造要简单么);但是却一直不能“过关”――要么是工艺性障碍造成推广应用的困难,要么是性能不稳定――因为一些基础性的东西没搞扎实,没有真正彻底的吃透技术。比如今年荣获国家科技大奖的那两个新材料(C-C复合材料航空刹车片,新型高韧性陶瓷),早在五、六年前就已经研制成功,然而真正实现工业化生产、具备全面推广使用的条件,却是去年的事情……接着就是捧得连续空缺六年的国家科技发明一等奖。

家园 对于用的是什么钢盔,还真没注意。

我也看过有关照片,但没细看,现在一说,对于用的是什么钢盔,还真没注意,所以也不好说是不是。

不过如果确是如此,也是合理的,防弹衣是一软一硬,纤维主要用的在软件上,而硬件里有纤维板,但同时也用陶板和特种钢,纤维板在分量上有优势,但在对重量要求低些时,防弹效果,特别是对当地普遍的步机弹的防护效果,是不是比特种钢更好,我不是专家,不好说。

但这种可能我想是有的,警卫人员大部分时间是在室内和车中,在外行动,特别是机动少,所带装备也少于战斗队,在伊的武装人员又普遍使用步机枪。

在这种情况下,出于同类材料极限,而不仅仅是中国材料极限,用重型钢盔,而不用复合盔,并不是说不通。

另外防弹纤维一软一硬,用于纤维插板的和用于衣服软面的部分,好象就有区别,全面国产是03年的事,也不过一年多,如果其中攻关是分开的,那两种东西的成攻又会有一个时差,我军防弹衣的硬件一直用的是特种钢,虽然在全复合防弹衣上有空白,但以纤维软件与特种钢硬件结合而成的防弹衣,也可以说是完成了,全国产防弹衣。如果上面有关钢与复合插件性能的推理确实,那在重型防弹衣领域也就可以达到领先。

当然具体的,如有更专业的朋友说明,就更好了,我们两个,目前也只能是各自推论。对了,有个地方有不少对军工有了解的,也都不是吹牛的主,

下面这个贴是我的一个根踪贴,里面就有一个有关钢板的问题,有人认为重机和高机的击穿钢板数相同,不可思议,结果明戏的指出是钢板的型号不同。我最近比较忙,不想跑太多论谈,免的看到有兴趣的话题管不住自个。老兄有空的话,可以去那里问一下,也许能问出来,如果能问到较确实的,转过来,就不用东猜西猜了。

http://www.bithome.net/qbq.com.cn/dispbbs.asp?boardID=22&ID=36339&page=1

家园 一则有点关系的报道。中国轻武器应属物美价廉吧。

http://www1.chinesenewsnet.com/gb/MainNews/NorthAmerica/2005_4_27_17_21_20_955.html

多维详讯:美军批准从“有前科”的中国公司为伊购买武器

多维社记者吴伟报导/美国媒体4月27日披露说,美军已批准从中国一家国营公司购买2900万美元的武器,来装备伊拉克新组建的部队。不过,这家中国公司却在美国犯有“前科”,曾在加利福尼亚州遭到起诉,指控他们企图向美国非法走私2000把AK-47冲锋枪。

五角大楼一名发言人已证实,五角大楼在对中国保利公司(Poly Technologies)进行背景检查后,已批准美军指定的一家专门提供军火的国际集团同中国保利公司签订的购买武器合同,来武装伊拉克新军队。合同规定,中国保利公司将提供2369支轻重武器、14653支AK-43式冲锋枪及7200万发弹药,总额达2930万美元。

奈特-里德报(Knight Ridder)指出,在布什政府正极力向欧盟施压并警告不得解除对中国的武器禁运之际,五角大楼却批准了这项从中国为伊拉克购买武器的合同,但目前还不清楚五角大楼高级官员是否讨论或亲自签批了这项合同。而且所有参加伊战的盟军如匈牙利、波兰和罗马尼亚等国,也完全可以提供同样的武器。此外,中国当初反对美国领导并发动的伊拉克战争。

据悉,中国保利公司是今年2月从总部设在约旦的一家被美军选中的国际集团,通过竞标获得了这项向伊拉克提供2930万美元的合同。这家位于约旦的军火商一直向伊拉克安全部队提供价值1.74亿美元的军需品,其中包括无线电、夜视装备、武器弹药等。这家名叫“国际贸易设立”的国际集团是由参加伊战的盟国组建而成,其主要成员来自捷克、西班牙和约旦。

虽然这笔军购交易的数额不大,但从中国购买武器却是个十分敏感的话题,而中国保利公司则是个更为敏感的名字,因为早前1996年就曾被指控向美国境内非法发运数千支冲锋枪。据美国移民和海关执法局的起诉材料显示,1996年3月18日,保利公司向加州的“王朝控股公司”非法发运了2000支AK-47式冲锋枪。

美国移民和海关执法局当年5月公布的30多项指控显示,美国财政部和海关部门的“线人”假扮成军火贩子,与加州“王朝控股公司”进行“交易”,随后中国保利公司用中国货轮,向加州奥克兰的王朝公司发运了2000支冲锋枪,价值70万美元,而当时这笔军火的黑市价值高达400万美元。

当时在加州被起诉的共有4名中国人,其中包括保利公司驻美代表、保利公司前出口部经理和前北方公司的一名出口部负责人,但这些人都未在美国出庭。据加州海关发言人透露,这些犯有非法走私武器罪的中国人,后来都在中国被判刑。由于美国至今还把这几名被告人定为“在逃犯”,所以此案至今仍未结案。

中国北方集团公司因多次被指控向其它国家提供违禁武器和技术,曾被数次被美国政府列??制裁对象。不过,在美国政府近几年公布的被制裁的国外公司名单中,中国保利集团公司并未出现过。但这笔武器交易,却让保利公司的“前科”再次浮出水面。

家园 没看到下面梁子已经转贴了,版主处理了吧
家园 如果美国那时不打伊拉克,而专顾亚洲又如何?

那个时候,布希政府刚上台,南海撞机,又是说全力协防台湾,正在忙着找美国右翼的敌人呢。。。

如果美国没打伊拉克,而是就只盯着中国,会怎样?

我觉得,这要从两个方面来说

第一个,也许会有一段时间,中国的日子很艰难,台湾,日本的麻烦不断;但是就先阶段,美国的战略重心始终在中东;为了什么?不是反恐,而是石油。石油是世界性战略资源,谁控制了石油,谁就控制了世界(否则我们也不用那么费力找石油了);那么如果想控制石油,就必须控制中东。这个是美国政府自从两伊战争以来一直不断的基本国策,海湾战争也好,伊拉克战争也好,都是为了它。恐怖主义是给美国一个目标,但是也给他一个机会去彻底控制中东(要不然他现在还盯着伊朗干啥)。所以,即使是没有911,最终美国的精力也将全面转向中东地区,亚洲是他的第二目标;

第二就是,中国大陆有个口号是不惜一切代价解决台湾问题。这不是随便说说的,这是真的要这么准备的。真的中美冲突怎么办?我们也不怕。不是没冲突过,89年的经济围困,还有银河号,大家还记得吧,克林顿为了人权(当然是借口),要对中国经济制裁(那个时候我正上大学),贸易报复战几乎查最后一秒就要爆发(午夜12点为最后时限),然后呢?

中美之间的贸易联系已经紧密到打起贸易战绝对两面具伤的地步了(当然中国弱,对中国的伤害大,可是中国将美国债券一卖,美国脆弱的经济和赤字也吃不消,说不定70年代的故事又要重演)。我并不是说中国现在就很强大,而是说如果美国要来硬,我们不是没有牌,也不怕它。他要反恐,全世界都跟着,他要反中,除了日本和台湾,谁会跟着?

所以说,911的发生,有他的偶然性,但是美国的中东战略,却又有他的必然性。

家园 十四年了,问题真不止在小布什,黑和普也跑不了,这是作根病
家园 十四年了,我们的无人机在中东反恐扔导弹了
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