主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄

这是一个极端的民族主义组织，终极目标就是要在老挝和云南、广西、越南有苗族聚集地建立一个“寮蒙王国”，总部设在美国，在泰国设有两个前线指挥部和1个“办事处”外，还建立了美泰联合的“917情报站”，目前正在向恐怖主义活动的方向发展，在老挝国内经常干骚扰活动，如组织小分队潜入老挝拦击军车、破坏战略设施，在万象等城市的机场、政府办公处、商场等重要场所进行爆炸破坏活动等，已对老挝的社会稳定造成了重大的消极影响。

“文蚌同盟” 的全称是“全世界文蚌民族同盟会”，亦称“泛克钦组织”（DEVE—LOPMENT　OR　GANIZON　OF　KACHIN）。该组织是由旅居美、日、韩、泰等国和港台地区的“文蚌民族”宗教人士、学者、富商和其他知名人物，于1994年6月在泰国清迈集会宣布成立的。该组织以泰国清迈市为据点，其有着明显的西方背景和明确的纲领与宗旨。该组织主要活动在泰国的清迈，缅甸的克钦邦和掸邦及中缅边境地区。

他们还在美、泰等国大量的印发建立“文蚌独立国”的宣传材料，有的还附有计划建立“文蚌独立国”的地图，其中将缅甸克钦部、掸邦和实皆省一的部份，印度东部的科希马、英帕尔和法兰等地区，中国云南省的怒江州、保山地区、德宏州以及西藏自治区的一部份，划入了“文蚌独立国”的版图。从中又可以看出，该同盟的策划者和组织者的极端民族主义倾向，以及分裂缅甸、印度、中国等国家和民族的图谋。

“文蚌同盟”在加紧在美国、泰国、缅甸等国进行政治活动的同时，也加紧在中国边境地区景颇族和傈僳族聚居区进行宗教和文化的渗透，与中国争夺民心，妄图把这些民族纳入“文蚌民族”范畴，将这些民族聚居区纳入“文蚌独立国”的版图。

“文蚌同盟”公然宣称：“凡有景颇和傈僳族居住的地方都要帮助他们建立教堂，争取景颇和傈僳族人民入教，建立一个教堂就占领了一个地方，只要中国内部发生动乱，我们就有力量来建立我们的文蚌国家。”

这个是真的么？

中缅油气管道工程项目也将经过该特区一些地区，克钦独立组织及克钦独立军在这一地区的存在将严重威胁管道的安全，因此，虽然该特区已经与缅甸军政府实现和解和表面停战，在缅甸国内是一个表面上合法存在的地方政权和政治组织，但中国从去年的迈扎央事件后，已经将该特区和武装组织及政治组织重新定位为极端民族主义组织，也就是说，中国对克钦第二特区的态度已经基本转变为将其等同于老挝的“王宝军事集团”和缅甸的“文蚌同盟”。

葡萄普及下哈

关键词(Tags): #东南亚，#极端势力，#美国，

本帖一共被 1 帖引用 (帖内工具实现)

宋祖英本就是苗族，她家就属于湘西苗族文化圈

复从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲

家园

第二篇

第二篇

从东南亚为什么会到非洲，这是个不好回答的话题。加上最近一些紧锣密鼓的信息，让非洲这个话题从开始时候的从历史说现实，开始有点向就现实说现实于未来的味道了。那么作为历史与今天的关联部分，其中的梳理起码在我这里不能有太多的纰漏。所以，总是费思量。好，这里先开始正题吧。

非洲的话题不是要硬凑，那的确和引起东南亚话题的第一篇有明确的关联。如果说，引起东南亚话题的溯源要从忙总那篇介绍我们在东南亚大工程的帖子开始。而这个帖子和非洲的联系，却是和多年前一段往事开始了。那时候新认识的朋友，在国内做规划。直到我们成为朋友很久后，才知道我们认识的那会他做的规划，是给瓜港的。巴基斯坦瓜达尔港项目，对应的是早就在规划之中的中巴石油管道项目。这个石油管道，不仅目的在于对应我们在巴基斯坦的石油项目。更重要的是，这个管道作为西部大开发的规划之一，对应的是分流从波斯湾与非洲的石油补给。这样的设计，也是基于我们在马六甲咽喉无法有效控制与插足做的必须后路。而当时知道的是，缅甸的石油管道项目只是一个后备。这里说的后备，原因不止是东南亚尤其在中南半岛，地质开发条件复杂，并且当地社会经济环境错综复杂。我们要下本钱治理，远不如在巴基斯坦做一锤子买卖。并且，作为规划中的巴基斯坦为第一方案，规避印度海军在印度洋的对我们航路的威胁也是很实际的考虑之一。总之当时，在巴基斯坦是我们石油陆上通路的优先选择。

而接下来，我要插一段话题，和东南亚以及非洲的话题都没有直接关系。但是，类似的事情，会在东南亚和非洲话题的内容里反复提及。这个话题，就是英国人留给我们的遗产所起到的实际作用。在巴基斯坦，尤其在印巴问题和阿巴问题中。英国人，在当年前殖民地国家独立中划分的边界为什么都引起了今天无数纷争的根源。具体到巴基斯坦，到我们本篇的话题就是。原本瓜港的所在地俾路支省，在历史上多次成为在阿富汗建立帝国的王朝领土。那俾路支省的当地人，世代和今天在阿富汗南部地区的当地人原本属于一个国家一个民族信奉一个信仰——直到英国殖民之前。（简单点说，今天的阿巴问题中的俾路支省问题就是被一切为二的俾路支省人在两个国家中都闹独立。同样，在印巴分离的时候，被印度和巴基斯坦一分为二的旁遮普与信德省原住民都在两国要求独立合并为一个民族国家。这样的事情，会在后面叙述非洲话题的时候说说相关影响和我们的利益关系。）而，巴基斯坦俾路支省的当地人一直以来就有分离主义情绪。这样的情绪，在今天的发酵，就难以避免称为我们在瓜港项目乃至我们在巴基斯坦陆上石油通道项目的障碍，甚至在某种程度是造成我们在那里进展缓慢的主因。于是，在巴基斯坦方面进展缓慢的同时，我们在缅甸的项目悄然启动。这个项目的前奏，就是中缅铁路。其实早在前几年，我写这个中缅铁路话题之前提及的话头里，这样说过：在勘测铁路路线的时候，我们同时规划的不仅有一条中缅公路，还同时给中缅石油管道打好了基础建设。我在前些年从有关规划设计人员那里知道的是，现在如果中缅石油管道开工，以我们的实际工程能力还有前期做好的基建工程准备，三年内竣工不成问题。

那么，如果看到这里的人够仔细。就不可避免会提这样一个问题，在缅甸的项目会不会因缅甸的内部环境遇到和巴基斯坦一样的问题。是的，这样的内部问题不仅有英国殖民地时代留下的种种问题，还有缅甸历史形成的内部各种问题，尤其是民族问题。如果不处理好。我们漫长的石油管道，就不可避免成为缅甸内部争斗中的被绑架对象。而对于此，我们的政策是，缅甸的石油管道建设，伴随的是对缅甸的经济发展的投入。只有，当我们的经济发展与当地人休戚相关的时候，我们在当地的战略利益才会被当地人拥护与支持而无关他们内政中更换多少个领导人。（同样的思路，会应用以后的到非洲政策，这个在说完非洲问题的历史片段后，会略展）这样的思路，在规划中就逐渐形成了见天我们去缅甸去老挝去泰国甚至新加坡的高铁项目。以及湄公河流域大水坝建设。简单点说就是长远考虑，项目经济，以及共同发展。这样的共同发展，绝对不是大国独占的思路。是不可避免的多元化下的经济一体化。这样的多元化的经济一体化，甚至包括邀请韩国参与缅甸石油天然气开发。以及，在远期规划中把韩国和日本作为中缅石油管道延伸的目的地。这样的思路，在一些自诩的民族主义者和大国沙文主义者的眼睛里会很不爽。（因为好端端的利益，给那么多人分了去呵呵）但是参与这样规划的人对我这样说过：只有大家都有活路，路走下去才会有更多人支持，才会更有出路。而就我理解，这也是我们实力的客观反映——即我们在东南亚的发展刻不容缓，我们在东南亚发展不可避免受当地错综复杂的利益影响尤其大国利益在那里的影响，我们只有赢得当地多数人的支持才能获得长久的规划支持【而这样的支持离不开当地人从我们的发展规划中获取利益，赢得市场的机会】。

好了，有了这样的前叙。我们开始非洲的话题。说到非洲，从引起争论的一些帖子中。分歧不包含了对我们建国以来对内对外政策的评价，也包括我们今天在非洲能做什么的实际判断。为什么我要说，我们不能仅仅把非洲当作一个能挣钱的市场或者商品的倾销地。结合第二篇开头的那些话，我想说的是，我们在非洲的利益形成于复杂的国内外矛盾与冲突中。仅仅从商人的角度考虑，是无法获取有效的结论的。能让我们获得长期利益的结论。为什么我在这里反复提及这个长期利益。和在东南亚话题中提及的那样。只有大家都有活路，路走下去才会有更多人支持，才会更有出路。而就我理解，这也是我们实力的客观反映——即我们在非洲的发展刻不能忽视，我们在非洲发展不可避免受当地错综复杂的利益影响尤其大国利益在那里的影响，我们只有赢得当地多数人的支持才能获得长久的规划支持【而这样的支持离不开当地人从我们的发展规划中获取利益，赢得市场的机会】。这样的不容忽视，我只提一个方面就足够了：到2007年，我们人均消费的钢铁、转换为标准煤的化石能源、电力等基础消耗，相当于1960年日本启动国民收入倍增时代的人均水平或者美国20年代水平。在日本启动国民收入倍增计划后，人均资源与能源消耗，从1960到1990又至少翻了两翻。无论我们今后怎么节能增效，即使现在就达到发达国家标准，我们人均消耗在未来继续发展中至少翻番是可以预期的。这样的消耗的资源补给来源，东南亚是无法支撑的。那么，作为世界资源仓库的非洲，是我们无论如何不能放弃，或者只做短期商业经营的目的地。那样做，不仅是短视的，而且是不可避免给我们带来发展瓶颈的。这个就是我说的不能忽视。同样，我们在非洲作为后来者。如何在那里赢得长期发展的机遇，我们这六十年有了很多经验和教训。如果不梳理这些经验和教训，那么在今后遇到这样和那样的问题是必然的。而如果谁说，因为那里遇到什么问题和困难我们就不能做什么，或者说，当我们拥有世界上最先进航海技术的时候，我们的祖先曾经视大海为畏途。所以，我们在今天是后来者，是要支付更多代价才能入场的参与者。如果我们还继续，面对问题与困难就对我们的发展做自我心理安慰的解释，那么就像很多人那样，他们对这个国家的前途担忧，就是一种难以避免的可能了。对于非洲，关键不在于我们去不去，那是我们没有选择的。而怎么去，怎么发展，怎么才能获得长期利益，这却是我们应该深思熟虑的。

下面开始非洲的话题。而这个话题因为和东南亚话题一样过于庞大，所以这里我只截取南非作为非洲话题的侧面——就像第一篇截取泰国为东南亚话题的切面那样。而南非自身的切面，基于今天的南非，我这个这个切面选在了三次战争和一个人的征途上。这三次战争分别是：祖鲁战争，布尔战争和南非种族隔离最深重时代的“全面战争”时代（上世纪七十年代中期到八十年代晚期）。而一个人的征途就是关于一个一个酋长之子，一个新非国大的缔造者，一个激烈的反共基督徒到反种族主义缔造者，一个在囚徒生涯缔造新南非的导师，一个在历史转折避免南非陷入内战的政党领袖，一个南非国父。他的名字叫曼德拉，纳尔逊曼德拉。而在一本纳尔逊曼德拉传记里，传记作者这样写道：纳尔逊在曼德拉出生的地方，当地语的意思是——惹麻烦的人。（这本传记的序，是南非大主教图图写的。当时是1985年，新南非还没有成立，但是南非在解除种族隔离制度的前列）

这里我给个连接，里面涉及的非洲话题及其相关争议，会在本篇的后续里详叙。

我写的引起争议的非洲话题帖子

http://www.talkcc.com/article/3183871

非洲话题的补充

http://www.talkcc.com/article/3185159

在南非话题或者南非历史片段的几个切面的话题开始前，先梳理一些词汇。

1.班图人：班图人是非洲最大的民族，主要居住在赤道非洲和南部非洲国家，班图人语言均属刚果语支。分布在赤道东非洲沿海地区的信奉伊斯兰教，其他地区部分人信基督教。约有1.3亿人，49个民族。

2.阿非利卡人：南部非洲的民族之一。主要分布在南非，少数分布在纳米比亚、津巴布韦等国。约285万人(1985年)。讲南非荷兰语。多信基督教新教。主要从事农牧业。南部非洲的民族，荷裔白人为主。又称“布尔人”（荷兰语意为“农民”）。主要分布在南非，少数分布在纳米比亚、津巴布韦、赞比亚和博茨瓦纳。属欧罗巴人种。系荷兰移民的后裔。主要从事农牧业。20世纪开始，出现大农场主和工业资本家。

3. 恩格尼人：又称恩古尼人。非洲南部和东部操班图语民族之一支。目前区分成3部分︰1.南部恩古尼人，包括祖鲁人、史瓦济人和科萨人，住在该族故土；2.恩德贝勒人（Ndebele）住在罗得西亚南部马塔贝莱兰（Matabeleland）；3.恩戈尼人住在马拉维北部、赞比亚、坦桑尼亚南部、莫桑比克加札（Gaza）省。以农、牧为生。养牛以供应牛奶，作为财产，并可当作聘礼。普遍一夫多妻。按父系传代、继位和继承遗产。夫亡，遗孀改嫁亡夫之弟，其后所生子女仍作亡夫之后。各部落政治都相当发达。原来重要官职由父系血统的长房担当，某些部落至今仍然如此。（注：在南非祖鲁人被称为北恩格尼人，而科萨人被称为南恩格尼人）

另外，补充南非民族分部略述：南非今天登记人口4481.9万。（截止2003年数字）今天在南非种族划分，大体分为四类：非洲人、白种人、有色人（既白人和非洲人和亚洲人混血产生的后裔）和亚洲裔人。其中白种人占总人口10%，白种人中阿非利卡人占58%。英语白人占9%，其余3%为操葡、德、希腊、意语言的白种人与犹太人。亚洲裔占南非总人口不到3%，其中95%印度人后裔，华人后裔中有3万人为南非公民。（现在在南非长期定居的中国人已经超过30万人【2007年数字】）南非人有色人种构成机器复杂，这里不开专题，但是，会在后面的文字中陆续述及。今天，南非有色人种占南非总人口比例8-9%。而作为南非最大种族人群的非洲人，就人种划分75%属于班图人，这其中最大的人种utilization属于恩古尼人。而恩古尼人在南非的九大部族里，最大的两个一支叫祖鲁人（1996年统计数据为920万），另一支叫科萨人（1996年统计为680万人）。后面要多说几句的那个纳尔逊.曼德拉就属于科萨人。另外说一句，今天在南非的班图人50%已经居住在城市。这对今天的南非产生了微妙与不可忽视的影响。

第二篇续一

http://www.talkcc.com/article/3203510

(本篇会写的比较慢，计划非三到四次更新才能写完，请谅解)

通宝推：短刀,mingong,123何方,海风吹,小红炉,大井故事,

本帖一共被 2 帖引用 (帖内工具实现)

复第二篇

家园

为什么瓜港要交由新加坡人管？

这个存在什么利益交换么？

复第二篇

家园

你看的是86年的传记？

是不是Mary Benson的Nelson Mandela: The Man and the Movement.

这本书有点早，对曼德拉的描述有点英雄化简单化。这本书在1994年更新过，建议看94年的版本。

建议同时参考其他的，比如曼德拉自己写的，1994年出版的Long Walk to Freedom； 1978年写的不过在1986年出版的，he Struggle Is My Life；1993年出版的Forging a Democratic, Nonracial South Africa。

其他相关的可以看的资料：

de Klerk, Willem. F. W. de Klerk: The Man in His Time. Johannesburg: Jonathan Ball, 1991.

Gilbey, Emma. The Lady. The Life and Times of Winnie Mandela. London: Cape, 1993.

Harrison, Nancy. Winnie Mandela: Mother of a Nation. London: Gollancz, 1985

Johns, Sheridan and R. Hunt Davis, Jr., eds. Mandela, Tambo and the ANC: The Struggle Against Apartheid. New York: Oxford University Press, 1991.

Mandela, Winnie. Part of My Soul. NY & London: Norton, 1984. Edited by Anne Benjamin and Mary Benson

Meer, Fatima. Higher Than Hope: The Authorized Biography of Nelson Mandela. NY: Harper, 1990. By family friend, with Mandela’s corrections. Foreword by Winnie Mandela.

M Meredith, Martin. Nelson Mandela. A Biography. New York: St, Martin’s, 1998

Ottaway, David. Chained Together. Mandela de Klerk, and the Struggle to Remake South Africa. New York: Times Books, 1993.

Sparks, Allister. Tomorrow Is Another Country: The Inside Story of South Africa’s Road to Change. New York: Hill & Wang, 1995.

Waldmeir, Patti. Anatomy of a Miracle: The End of Apartheid and the Birth of a New South Africa. London: Viking, 1997.

曼德拉最近刚出了本书，我还没看。

另外，南非和其他非洲国家非常不同，比较的时候要仔细。

复为什么瓜港要交由新加坡人管？

家园

嗯，这里我关于巴基斯坦人写的明白点

巴基斯坦人建国以来的基础，首先是亲美，然后在和美国战略利益没有直接或者本质冲突下才是亲中。如果不明白这个，我文字里叙述的很多内容不可避免会被曲解。其实，在泰国问题上我们的发展也是如此。别忘记，泰国王储是空军上将。在泰国官商界习惯戏称，陆军有问题，找中国。那么空军有问题呢？毫无疑问就是美国。而在巴基斯坦我们要做的事情，也会有类似的格局。再明确点说，无论巴基斯坦还是泰国，他们都把自己的利益的基础建立在和美国的关系上。而和中国的关系，本身是地缘政治的选择，而不是他们生存利益的基础。

所以很多人把我们在东南亚的项目或者发展看作是一种韬光养晦的操作方式。且不说他们和美国的历史瓜葛，就是中国在今天的分量，足以使我们在世界上的任何一举一动都被人以放大镜下甚至显微镜下的角度来观察与分析。英语里，韬光养晦的直译就是战略性欺骗。为此，中国国家社科院还专门请了专家到全世界解释，这个是对中国韬光养晦政策的曲解与误解。这个么，骗骗国内的人，满足下一些人虚荣心就可以了。其他么....

让新加坡人介入了，是我们上层搞的让美国人放心的操作。额，人家支持的俾路支省分离主义丝毫不鸟你。因为美国始终忌讳的是：从中国到伊朗的交通干线不能被打通。

通宝推：rynax,

复你看的是86年的传记？

家园

村长的头像让我一下就想起了《冰河世纪》

那只松鼠.....

复你看的是86年的传记？

家园

多谢指点。我现在身边有三本曼德拉的传记

他的自传国内版本我也在订购。

我实际想把90年代早期的版本和90年代后期的版本对照看。因为我最近查资料，很滑稽的发现，90年代后期的资料在可以洗白当年的很多事情。而这样的洗白，造成了我们今天对非洲问题的刻板认识。（同时现在在看尼克松文集里是怎么描述那段相关历史的。还有其他参考书，比如《帝国斜阳》之类的。对比的结果是很有意思的。）

你说的非常对，南非这个国家是非常的不同的。对了，我选南非主要原因还不仅仅是因为南非是特别的以及他在非洲是无可争议的经济老大。（2003南非经济是非洲第二名国家GDP2倍）而且还因为，去年我咨询关于非洲利益话题的时候（和自己的钱有关系），得到的回复很明白：在非洲无论怎么乱，我们有几个点是无论如何不会被放弃的（苏丹是我们可以被放弃的），南非是其中之一。

复第二篇

家园

非洲政策是国内政策的一面镜子

对非洲的政策,是国内政策的一面镜子.国内的路线选择决定我们对非洲的长远策略,对于非洲的策略一旦明确为长远,则说明国内大政已经确立.

葡萄兄文中有时出现一些小的信息错误,而为人诟病.其实只要大体无误,则无大碍.

正是因为非洲的统治阶层受到的是西方式的教育,他们对于西方民主社会的实质比我们国内的某些JY更加熟悉和深入了解.中国国内道路的选择,最终会决定我们的非洲政策是否对他们构成威胁,这是他们始终清醒的.

哦,习副总上月去非洲了.哦,今天看新闻,他去重庆了.

这可能是人类走出地球之前的最后一次大国崛起吧.因为如果我们在这条道路上成功崛起,国家的划分终将消失--不过葡萄兄,我们都看不到这一天了.

希望千百年后,有人记得中国有个葡萄,以及千千万万苦苦求索的普通百姓--我们做过一些有益的思考.唉,有想哭的感觉.

通宝推：mingong,

复第二篇

家园