主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄
太难了。呵
具体的事有巧合，但是整体的趋势没有巧合。我们能看到的，或者说唯一可以相信的是势，其他的神马都是浮云。反过来说，要解决中国的问题，只看国内是不行的，没有解决世界的问题，中国的问题也解决不了。
ps,我部分赞成你说的“中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表”，但是我认为光光中华文明可能不能够完成这个任务。
你和下面的范进一样，面对一个整体思考的时候依然纠缠在局部的术里面。
我大概是没说清楚。对于这个势我们的看法是一样的，我对于中国的未来也是有信心的。我的问题是如何协调各个文明？
可能还有农耕文明本能的自我保护意识在里面。
从历史上中国同周边不同文明族群的冲突看，基本是不可调和的。而这种冲突的背后就是生存权和平等权的争夺。
随着科学技术的发展，这个冲突从局部地域开始逐渐向广蔓延，一直到陆地走向海洋，最后走向全球。
世界存在着多种文明。文明冲突的胜负是被当时该文明主导者的政治、军事、经济等等综合实力决定的。
而现在文明冲突的对手是西方文明和中华文明这两个佼佼者。
相对整个世界地理来说，中华文明的生存史就一直处于守势。而中华文明同西方文明的直接冲突从明朝开始直到现在。到了本世纪，中华文明开始显露出反攻的迹象。
随着科技的发展世界的距离越来越小，同时随着交往距离的缩小各文明之间的人们交流越来越频繁。这样更促进了生产力的大发展。在这个社会大发展中，一场不知有没有尽头的世界经济大危机来临了，而此时对于深陷危机的西方文明经济来说，一定要找到一个能够释放和消除危机的出口，正在此时一个肥硕的中华就在眼前。
上面提到，现在生产力的大发展已经融入全球之中，各个文明的发展之路同时纠缠在里面，根本就不存在闭关自守还能出色发展的路子了。所以想要好好发展，只能挺身出战。向外扩张自己就成了不同文明要走的必由之路。
科技的发展，文明的进步，人类的思维越来越活跃，思考越来越有深度，这样就对生存权和平等权的认识越来越深刻，也越来越认识到独立自主发展的重要性。
这样，新秩序的包容性就成为了未来人类是否认同和执行该新秩序的首选标准。
所以，未来只有适合历史潮流的文明才能脱引而出，拔得头筹。
兄台可以展开说说
我认为不同文明之间是可以协调并最终融合的，就像当年佛教传入中国一样。（如果真的不可调和，那么人类的未来是比较悲观的。）我设想的新秩序里面，各类宗教可以相容共生，各个民族可以和平共处，各个国家平等发展，并最终世界融合一统。（胡思乱想，希望别见笑）。各个文明都有自己的优点和缺点，世界是大家的，如果某个文明想彻底战胜其余文明，那么很可能会成为其余文明的共敌。而且如果真的最后是某个文明胜出的话，从绝大多数方面看西方文明都占上风。所以我想说的是我们只有和别的文明携手共进，共同繁荣，才能带来新的秩序。而能带领大家完成这个的只有我们中华文明。
一点不成熟的想法，请兄台指正。
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在1984年——1985年期间，南非执政的博塔政府在讨论“政治改革”的时候，坚持集团居住区法这不是种族歧视，同样的理由下，南非当时的种族分类法也不会被废除。在当时种族分类法规范下，1984——1985年，约有800人被重新划分种族，其中518名有色人改为白人，14名白人变为有色人，7名中国人变成了白人，2名白人变成了中国人，3个马来人变成了白人，一个白人成为了印度人，17个印度人改为了马来人，一个马来人成为了中国人，89名黑人改为了有色人，5名有色人重新划为黑人。
————如果谁想认真讨论非洲话题，认真讨论南非话题，不理解上面话中的历史渊源，不会一头雾水很困难。
重要的与不重要的转变，这个也是关键点。葡萄之前的卷轴话题应该就是对这种转变在某种层面的思考和评估。
在1984年——1985年期间，南非执政的博塔政府在讨论“政治改革”的时候，坚持集团居住区法这不是种族歧视，同样的理由下，南非当时的种族分类法也不会被废除。在当时种族分类法规范下，1984——1985年，约有800人被重新划分种族，其中518名有色人改为白人，14名白人变为有色人，7名中国人变成了白人，2名白人变成了中国人，3个马来人变成了白人，一个白人成为了印度人，17个印度人改为了马来人，一个马来人成为了中国人，89名黑人改为了有色人，5名有色人重新划为黑人。
————如果谁想认真讨论非洲话题，认真讨论南非话题，不理解上面话中的历史渊源，不会一头雾水很困难。
自从葡萄牙人在好望角无意中发现了印度洋季风的秘密后，欧洲人来开了大航海时代，而那之后葡萄牙人在莫桑比克海岸整整守护了九十多年的还吐秘密不让其他殖民者踏入南非一步。（关于葡萄牙人扼守好望角的事情，我原本有很大硬伤，具体内容可以看下面河友像树村的帖子：链接— http://www.talkcc.com/article/3203963 ）而直到西班牙强行合并了葡萄牙后，荷兰人、法国和与英国人借口反对西班牙人纷纷进入开普港开始了他们东进的征程。而后，实际取得开普港的统治权的是海上马车夫荷兰人。
对于早期南部非洲的土著来说，葡萄牙人也许是一个可有可无的存在。的确，当时的南非，没有多少可以让殖民者觊觎的资源。相比之下，来自莫桑比克的黄金要比南非的牲畜有吸引力的多。这时期，南非最早和殖民者接触的部族是科伊人和桑人。科伊人以畜牧业为主，桑人以狩猎为生。在葡萄牙人和科伊人与桑人的接触中，善战的科伊人与彪悍的桑人多次给予葡萄人重创，所以那时候殖民者的脚步仅止步于南非沿海地带。而在荷兰人到来之后，局面有了很大的改观。
荷兰人在开普港第一次大发展时期，是英国和法国争霸时期。这个时期，由于频繁进出开普港补给的英国舰队对物资的大量需求，尤其是对畜牧产品的旺盛需求，那直接带动了开普港的繁荣。随后，随着东方地理大发现，以及西方殖民者在东方源源不断的获取。出于季风原因，大多数往来东西方的船舶都会在开普港停留。这样，大量白人殖民者的到来不可避免。出于对畜牧资源掠夺的需要和对源源不断到来的白人殖民者对于土地的渴求。白人和土著的冲突不可避免了。面对白人首当其冲的是科伊人。科伊人的经济结构，以畜牧为主。特别是以养牛为主。当科伊人与白人的长期交流中，尤其是当白人对畜牧产品渴求的繁荣时期。很多部族的酋长，出于经济考虑，大量出售畜牧产品给白人。特别是在荷兰人来到之后。荷兰人诱使科伊人开始酗酒，沉湎于究竟的科伊人不仅出售过量的畜牧产品给荷兰人，还在宿醉之中大量出售自己的土地。或者签署大量自己都不知道的授权声明来换取几瓶烈酒。（这样的事情，后来英国人干的更离谱，这个会在两C计划与布尔人战争中说的细些。）这样做的后果无疑是严重的。首先，对于一个部族来说。酋长实际控制的牛的数目意味着他可以聚集多少部众。还有，更多的牛意味着可以换取更多的妻子，有更多的妻子意味着更多的孩子与部众。当起码满足科伊人正常经济循环的牛存栏数不能维持的时候，科伊人的经济崩溃必然伴随着科伊人的社会解体。很快，失去牛群的部落解体后。零散的科伊人开始在白人的社区寻找生活方式。他们中很多人成为了白人的第一批黑人仆役，众多科伊人女性混迹港口以卖淫为生。这些科伊人与白人的混血后代，成为了南非有色人种族群早期成员。科伊人，很快就这样作为一个部族消失了。如果不是后来的白人种族主义刻意划分人群，科伊人作为族群的名字也许都不会存在于南非社会。不过，对于桑人来说。荷兰人就头疼的多。桑人以狩猎为主要生活来源，随着勤劳与刻苦的布尔人农民牧场的不断扩大。桑人的传统狩猎场所被布尔人早期移民所侵蚀。面对危机的桑人，对此的决断是：宣布在桑人传统狩猎区中移动的牲畜都视为猎物加以射杀。很快，面对彪悍的桑人，荷兰人早期移民没有做好准备，他们不久后就撤离了。但是，桑人旋即面对的是布尔人的民团。
面对有组织有火器优势并具有骑兵机动优势的布尔人民团，桑人的斗争尽管是艰苦与不屈的。但是，这时痛下决心的荷兰人对待桑人的基本战略就是种族灭绝。荷兰人采取的方式是，逐条山脉、逐个山洞的清剿。一旦捕捉到成年的桑人，无论男女一律格杀。而遇到十岁以下的桑人孩童，就装上布尔人的牛车带回殖民地充为奴隶成为新有色人群的补充。在1792年,布尔人司令官范魏尔特起草的一份战绩报告曾经记述，他们截获的桑人孩童已经装满了10辆大车。在桑人坚持了几年之后，残余的桑人在迁徙往北部沙漠地带后在南非基本绝迹。（到1957年南非政府统计，在南非境内的桑人人数不足50人，在2000年统计不足2000人）。在这里，能插一句的是，当时基本已经除去部族的科伊人，在掌握骑术之后。不少科伊人加入布尔人的骑兵队，成了布尔人一支骁勇善战的部队为殖民者立下汗马功劳，这个传统一直保留到了南非独立之后。作为科伊人与桑人的补充，现在在南非有人人种划分中科伊人与桑人被称为科伊桑人。他们在人种上都属于黄皮肤的非洲人。早人种人类早起曾经被划为黄种人，但是又因为他们的体貌特征又有鲜明的非洲黑人特点，所以现在基本划归黑人。科伊桑人，在今天基本生活在南非城市之中。除了在南非北部地带古老的壁画还保留着这在南非最古老民族的曾经的痕迹，没有人记得他们曾经存在曾经有过历史的那一页。
在种族隔离时代，南非的殖民主义者。尤其是，作为早期白人移民后代的阿非利卡人学者，鼓吹他们才是南非最古老的居民。（这个时候科伊桑人似乎从来不曾存在过）而后来的班图人，这是后来者，是可耻的入侵者。其实，来自刚果的班图人很早就已经到达了南非境内居住生活与繁衍。在南非境内属于班图人分恩古尼人因为经济发展的变迁，逐渐形成了以半农半牧为主的北恩古尼人，与以牧业为经济生产主要来源的南恩古尼人。北恩古尼人，在社会进化中逐渐形成了自己的王国与王系，他们中的胜者逐渐形成了四个大的酋长国，这四个酋长国就是后来祖鲁王国、莱索托王国和斯威士兰王国的渊源。而南恩古尼人，则形成了科萨人诸部。随着荷兰人的继续扩张，当荷兰人发觉科萨人对酒精无动于衷，也丝毫不在乎荷兰人廉价的小玩意后。荷兰人，在消灭桑人之后，发动了对科萨人的战争。这就是，南非历史记载的三次卡菲儿战争。卡菲儿，在早期布尔人语意中的意思就是异教徒。尤其是非布尔人信奉的加尔文新教的异教徒。于荷兰人有共同信仰的，来自亚洲的仆役（包括来自马来亚和中国台湾的仆役）都在那时不属于卡菲儿。而在卡菲儿战争之后，卡菲儿才逐渐成为非白人的野蛮人的代名词。在三次卡菲儿战争中，前两次，荷兰人充分的利用了他们在武器和战术的优势重创了当时王权分散陷入内乱的科萨人。但是，在危机中团结一心的科萨人在第三次卡菲儿战争中重创了布尔人。以至于在英国人到来之前，布尔人始终不能逾越大鱼河而只能转向奥兰治河方向前进。
不过，在三次卡菲儿战争中重创布尔人的不仅后科萨人。还有，管理布尔人的荷兰东印度公司。在1791年，荷兰东印度公司在南非濒临破产的时候。公司行政开支，实际只有五分之一用于殖民地事务。为了避免破产，荷兰东印度公司曾经试图改革以挽救其命运然而已经时不我待。在1791年，如果不是荷兰人果断的邀请法国人参与开普港的防御。迟到一步的英国人也许早就借第四次英荷战争的机会接管南非了。然而，历史也许是讽刺的。在法国大革命后，逃亡到伦敦的荷兰王室下令开普殖民地由英国“代为”防御。而后，虽然根据亚眠和约，英国人不情愿的暂别了开普港。而后英法战争重开，这是英国人毫不犹豫的进占开普港，并在随后1814年维也纳和会中迫使荷兰转让了开普港。这拉开了，英国人殖民统治南非的时代。也拉开了，南非历史多灾多难与蜿蜒曲折历史的新篇章。
与组织相对松散的荷兰殖民者来说，英国人的统治不仅是老练的而且更有难得的历史背景。在19世纪初期，拿破仑战争结束后。英国的全球霸权已经进入维多利亚的巅峰时代。这个时候，帝国的宗旨之一就是，不干预欧洲具体事务只维持欧洲的均势。以此为基础，全力经营英国全球殖民地。特别是在非洲与亚洲，只要一有机会，就利用自己在武器上和综合国力的全面优势全面扩张殖民地的影子帝国构想是英国接受开普殖民地时候的基本国策。在这样的国策前提下，老狐狸英国人没有走荷兰人那样不能买就抢劫的直接而赤裸裸的扩张手段。具体说，英国人在刚接手开普殖民地时期的两面手法，不仅直接导致了后来的两次殖民地战争：祖鲁战争和布尔战争。更给日后的南非内部争斗留下了无穷的祸根。而这样的两面手法，是有英国人殖民策略的一贯作风的。而具体在开普殖民地，英国人的基本策略是远交近攻，分化瓦解，最终蚕食而治之大小通吃。具体做法是，利用科萨人王权松散内部纷争不断的局面。永远在科萨人中间拉一派，扶持一派打击最有实力的部族。用小规模的蚕食战争，不断打击科萨人的实力。当逐不断缩小的领地终于惊醒了科萨人之后，科萨人发现即使他们再度团结在一起也已经没有办法对抗英国人还有布尔人民团的时候。绝望的科萨人，听信大巫的预言：杀光部落所有的牲畜，科萨人去世的所有伟大首领都将复活以拯救濒临灭亡的科萨人酋长国。在杀光几乎所有牲畜后，科萨人在饥荒中消亡了。（不过这个预言，在一百年后，在科萨人后裔曼德拉与博坦等杰出非国大领袖身上实现了，也不知是那对于科萨人来说悲还是喜。）
而作为在南非统治的两面手法。与英国人接受的其他殖民地不同的是，英国人不仅从来没有在南非当地土著中成为人口多数（如北美殖民地），更没有象在其他殖民地那样在南非形成对原来南非白人先民的人数优势。事实上，性格顽固且坚毅的布尔人，从一开始就让英国人很头疼。这样的头疼，不仅在于布尔人在英国殖民者一到来后不久就宣布成立共和国的下马威。（后来，布尔人一和英国人有矛盾，就宣布成立共和国这几乎就是布尔人的传统。）还有，沿海布尔人不愿意服从英国人的统治权力，而朝南部非洲扩张迁徙的。这样的不合作，始终困扰着南非的英国殖民时代的历史。而对于应付这样的局面，英国人一边毫不犹豫分化打击南恩古尼科萨人部落的同时。还不断与通过与北部恩古尼人各部贸易通商的机会加强北恩古尼各酋长国的实力。还通过，不断的派遣传教士在北恩古尼人以及南部非洲地区传教。而这些传教士途径的地带，结合与英国的通商贸易，最终形成了有效遏制布尔人向北扩张的遏制地带。祖鲁王国的兴起，就是在这样背景中从一个微小到不起眼的部落一跃而成为北恩古尼人中最强大的酋长国的。祖鲁古王国的缔造者恰卡，据说在暗访英国通知区后回来就被他的兄弟丁刚伏杀。恰卡在临死前的最后一句话就是：白人要来了。
补充：关于卡菲儿的叙述，这里摘录河友像树村的叙述，和正文中细节有特别说明的地方请参照他的观点。还有人种方面的出入，也请参照他的文字。
连接：
http://www.talkcc.com/article/3203963
索托人不属于恩古尼。索托人和茨瓦纳人实际上是一回事，是从大约1800年前从中西部非洲迁移到南部非洲的，占据南部非洲中部半沙漠的地区，也在19世纪初期形成了自己的几个大部族。在布尔人大迁徙时代，讲索托/茨瓦纳语的罗龙人和布尔人的关系很好，而高原上的索托人当时当时正是强盛期，基本保持了独立。再向北面的茨瓦纳人，到19世纪晚期才被划入英国人的势力范围。
Kaffir这个词现在已经是完全的政治错误了，千万不要在公开资料里面使用这个词。这个词最早是阿拉伯语里面用于描述异教徒，后来被葡萄牙人拿来称呼南部非洲遇到的黑人，之后荷兰语，英语，亚非利康里面这个单词，都是从葡萄牙人那里来的。这个词现在偶尔在南非媒体出现，使用k word代替，类似的还有f word之类的，可以看到敏感程度。这个词甚至在1976年种族隔离时代就被南非的法院判定是侮辱人，虽然年轻一代的南非人，大都不知道这个词了。这个词基本上是对黑人的统称，不会涉及到其他有色族群的。讲最早的几次战争，用的是科萨战争这个词。因为科萨是被逐渐吞噬的，从1779年到1879年，打了九次，最后一次是大规模杀牲畜事件后的20年。
(未完待续：另第二篇末尾有南非人种群简介，那对于读明白后面比较复杂的叙述有一些帮助。)
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
又给葡萄打工了。
他们是非洲古老最古老的居民。非洲之所以成为黑非洲其实只有不到两千年的历史。在这之前，撒哈拉沙漠以南是黑人，比格米人，科伊桑人三分天下的局面。后来，在西非的班图黑人发展出了热带农业，从现在的喀麦隆西北部向东向南不断扩张，不断蚕食着比格米人和科伊桑人的地盘，比格米人现在只在中非的深林中才能看到，而科伊桑人则被赶到了南非的沿海地带。科伊桑人之所以能在南非沿海地带幸存下来，原因很简单，南非沿海尤其是西南沿海属于地中海式气候，那里的气候和非洲内陆是截然不同的，非洲内陆都是热带草原和热带雨林气候，班图黑人的热带作物无法再那里生长，所以班图人也就无法扩张到那里。
葡萄牙人的确最早发现了开普，不过因为土著强悍，并没有应用，所以在葡萄牙人称雄大海的时候，开普敦那里实际上并没有应用价值，因此并没有葡萄牙人把开普港口守护了90年的说法。那个年头，还没有欧洲人能够在那里成功登陆，所以只能对某个地点保密，没办法守护的，更没有什么港口。这个时代，只有船能到这里，无论哪个国家的，需要寻求淡水和食物补给的话，都需要和土著人，也就是科伊桑人打交道，也都遇到同样的问题和抵抗。这一带最早期的历史，我在橡树村:【原创】罗本岛小史（1）中有一些介绍。这个我最早写的有关南非历史的东西虽然在结尾的地方有一些硬伤，不过早期的资料还是可靠的，也是一般中文资料里面没有的。
科伊桑人究竟是怎么回事，目前还有争议。桑人是非洲最古老的居民这个说法，基本上被认同了，这个古老的民族在南部非洲至少定居了万年，很可能保留着人类最古老的语言和生活习俗，是研究人类进化出语言等功能后的社会形态的好样本。科伊人的来源就有争议了，究竟科伊人什么时候到的南部非洲还有不同说法，接受的比较多的，认为科伊人两千年前到从非洲西海岸到的南部非洲，至于源头，说中非的比较多。最近非洲的研究者另有说法，认为实际上科伊人和桑人只是生活形态不同，实际上是同一个族群。这个说法也有一定依据，的确发现过同一个人，有了牲畜了，就是科伊人，没有了，又回到狩猎状态了，就成了桑人。这大约也反应了一种情况吧。
桑人很早就被欧洲人当成动物的，一直到19世纪，桑人基本上被捕猎光了，也有一定比例融入了其他部族。本来桑人就是班图人的灵媒，占卜、医疗、求雨这些事情，一直都是桑人在做的。南非现在的桑人，很多是从纳米比亚来的，这些人当年帮助南非政府统治纳米比亚，纳米比亚独立后就只好到南非了，否则南非境内的桑人真没几个了。尽管如此，南非境内的桑人已经完全丧失了原始的生活状态了。在博茨瓦纳，还有桑人保持原始生活状态，当然也不是原来的味道了，是好是坏，真不好说。
恩古尼人是从非洲东海岸到达南部非洲的，时间大约与科伊人相似或者略晚，至少抵达南海岸的时候，科伊人要早。18世纪以及更早的恩古尼人的历史还是比较混乱的，似乎没多少定论。不过19世纪初期，恩古尼人里面有祖鲁，科萨，斯瓦济三个比较强大的部落，加上从祖鲁分裂出来的恩德贝勒。斯瓦济后来形成了斯威士兰。
索托人不属于恩古尼。索托人和茨瓦纳人实际上是一回事，是从大约1800年前从中西部非洲迁移到南部非洲的，占据南部非洲中部半沙漠的地区，也在19世纪初期形成了自己的几个大部族。在布尔人大迁徙时代，讲索托/茨瓦纳语的罗龙人和布尔人的关系很好，而高原上的索托人当时当时正是强盛期，基本保持了独立。再向北面的茨瓦纳人，到19世纪晚期才被划入英国人的势力范围。
Kaffir这个词现在已经是完全的政治错误了，千万不要在公开资料里面使用这个词。这个词最早是阿拉伯语里面用于描述异教徒，后来被葡萄牙人拿来称呼南部非洲遇到的黑人，之后荷兰语，英语，亚非利康里面这个单词，都是从葡萄牙人那里来的。这个词现在偶尔在南非媒体出现，使用k word代替，类似的还有f word之类的，可以看到敏感程度。这个词甚至在1976年种族隔离时代就被南非的法院判定是侮辱人，虽然年轻一代的南非人，大都不知道这个词了。这个词基本上是对黑人的统称，不会涉及到其他有色族群的。讲最早的几次战争，用的是科萨战争这个词。因为科萨是被逐渐吞噬的，从1779年到1879年，打了九次，最后一次是大规模杀牲畜事件后的20年。
祖鲁的统一者夏卡的故事，我在祖鲁里面有很详细的描述，资料来自最近几年出版的几本祖鲁人专门就夏卡写的资料和研究，使用了大量的非洲口传历史，结合了欧洲人的各项纪录，应该更可靠一些。连接在链接出处
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