主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
我从来不认为转基因作物就一定绝对安全，不需要安全评测，但根据所有已知的生物学科学原理，根据所有按公认的科学规范做的客观试验结果，都无法推导或证明出转基因作物品种比人类以前使用天然变异、辐射、杂交等所有手段培育出的新品种，对人类健康更危险更有害的可能。在这种前提下，在接受了比其它方式培育品种更严格的多的安全检测之后，为什么不能推广使用转基因作物？！
“在保证安全性的前提下稳步推进转基因产业化”，支持转基因的人们有谁提出过转基因作物在大规模推广前不需要经过严格的安全检测了？！所有已经被批准上市的转基因作物中又有哪一个在之前没有经过严格的安全检测了？！你实际是在对一个并不存在的靶子开火。我一再说明转基因作物不应该被无限期的拖延在检测期内，一是从科学上讲完全没有这个必要，二是在国际竞争和研究机构的生存角度出发，这是在自己扼杀自己的国产转基因技术研发能力的根本。我不敢苟同你的田忌赛马论，孙膑之计能成功，一则是钻了规则的空子，打了对手一个不防备，另一则也是建立在田忌之马仅比对方差一线而已，如果田忌的上马还不如对手的中马，孙膑再有奇谋万千又如何挽回败局？历史早就证明，在绝对的实力差距面前，再多的计谋最终也挡不住正面一击。再说的更直接更直白些吧，只依靠国家拨款的那点经费而不同时得到市场项目的直接反哺来“大力发展XXX技术，加强对XXX的研究”，早被证明是迅速或是慢慢自废武功的死路，别说是转基因了，关系到国家安全根本保障的航空航天乃至核，在八十年代的科学春天里被砍掉大多数具体项目只保留“基础研究”后的结果是什么？当时的口号里难道没有喊过“大力发展XXX技术，加强对XXX的研究”了？
有人拒绝审视科学事实，就是觉得转基因不安全，这本来也是他们的权利，别人也管不着，市场上多的是标明无转基因成份甚至全天然全有机的食品，没有任何人阻止他们去买啊，或者说，阻止得了吗？你指责我“对于你来说，你是全盘接受，还要强迫别人接受，无论别人需不需要，愿不愿意。不然，就是反对科学”难道不可笑吗。还是拿电磁辐射来对比，强电磁辐射对人体有害还是已经得到了一定的实验证实的，有人害怕，于是手机用耳机话筒接听的，在电脑上加防辐射罩的都有，甚至也有极端的人罢用的，这都是个人的自由。但如果发展到坚持空中传播的辐射也严重影响到了自己的健康，所以要求彻底禁止电视、手机以及网络电磁信号发射，还打着“这是为了保护中国人的安全，让外国人先去当一两代人的小白鼠再说”，这难道还是合理的要求？
现在转基因面临的情况难道不正是类似如此？有人认为用污蔑栽赃的手段抹黑转基因，是他们的天然权利。要以他们的喜好强行禁止转基因在国内的发展甚至生存，还是他们的天然权利。当这种论调在河里大行其道时，您一点都不急，但我和其他支持转基因的网友出来说“这不对，事实有一二三……，只要依据科学规范，转基因并不危险”，您就生气了，批评“除了支持就是反对，难道不能允许有人说缺点，使用时小心一点?”问题是，对转基因的造势抹黑已经够容忍了，再不反击就会真的众口铄金了；转基因技术的使用推广也已经是史无前例的小心谨慎了，再要“小心一点”，就只有无限期搁置了；恕我直言，乡间兄你的真意到底是不是觉得确需如此呢。
铁杆支持和无条件支持是两个本质不同的概念。后者有盲从之意。
事实上，我看到至少所有河里支持转基因的网友也都要求转基因作物应该至少接受不次于其它方式培育的新品种作物的安全检测，才能大规模推广使用。
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新能源，和以前的不少“高科技”，都是这个路数，也有一定的内在原因，吸引投资，分散风险。
多么熟练的套路，曾有N多次成功，现在还是驾轻就熟。
但是，今天较之以往，有一点点不同：
有只小白兔...
啊，卖糕的！
按照现在的水利和农业条件，绝收的可能性是很少的。
你先说服所有参加安评的专家，农业部的官员们，奥运、亚运、世博的组织者们。
我分析过为什么作为主食的转基因作物需要做高于药物和农药的更严格的安全性评估的理由。你认为安全性已经够严格了，我并不这么认为。安全性缺乏关键的临门一脚，并不象你所说的遥遥无期。至于允不允许发展，应该从国家整体利益和产业自主角度考虑，而不是单从技术发展的需求考虑问题。
对于电磁波，你不觉得你的引申缺乏必要的根据吗？有可比性吗？这样的争论法，有意义吗？
至于极端反转派，我觉得他们所说的脱离了事实依据，我发帖说明过我的看法，并未见反驳，我想我已经做了我该做的了。跟你们一样，我同样反对无根据地抹黑的做法。然而，我觉得你们对于转基因作物，不加区别，一味支持。这是我发帖反对你们观点的主因。可惜，你们接受不了。转基因作物的安全性，种子和农业的安全性，我跟你们的出发点并不同，你们无法接受或者忽视另一个视角，我只能表示遗憾。
我的观点已经说明，多说无益。至于你如何揣度，那是你的事。我只是基于自身的知识和经验经历发表自己的看法。
你一直都没跳出别人给你预先设定的圈套，所以翻来覆去的不得要领。
本不想浪费这么多时间，但一直以来看你的贴很多，这里就算给你些回报吧。
首先，你认为雄性不育就一定不能当爸爸，这简单来说是对的，但严格来说是错的。在人类而言，雄性不育多是因为不能产生精子。但如果，假设说，以一个不育男人的全部或部分基因与其它人的基因整合重新制造出一个新的人，那你说这个不育的男性算不算父亲呢？或者你认为他算是母亲也不能说错。
上面的例子在人类的层面上看有点石破天惊，但在植物层面，这是再简单不过的技术。简而言之，就算它不育，取它的基因想怎么遗传都可以，无非就是人工复制和转移核酸分子而已。在我看来，这就叫转基因。你当然可以认为这不是转基因，这是基本概念的各人理解不同，但你如果觉得一个“雄性不育”就能否决什么可能性的话，那就落入陷阱了。
另外再跟你说说雄性不育性状如何产生吧。那篇说明书里明确列举了各种方法，当然有比较原始的那些人工掐花去粉之类的，但人家也说了，太麻烦。直接从基因层面上解决很容易，要么从细胞质的基因解决，要么从细胞核的基因解决。
从细胞核的基因解决，那就根上面说的随便转移复制基因是一回事了，至于你觉得那算不算转基因，随你。
从细胞质的基因来做呢，就有趣了，这雄性不育基因呢，是从母体到子代的，所以呢，雄性不育根本就不是个问题了。
至于为啥要雄性不育性状呢，简单说为了方便育种。因为那个PH4CV本就是个用于育种的株系。具体原因就省略了，反正记住别把植物当人看，那个把“雄性不育”拿出来当笑话看的其实自己才是个笑话。
至于另外那个回帖里关于权利要求的问题。其实呢，多说也无益，你就想想看好了，PH4CV是专门近交出来的纯合系，要的就是基因的纯洁性。那用它做亲本无非就是想从它这里达到优越性状。所以你还真没说错，权利要求里面写的所有的性状，都已经包括在内了，也包括你觉得是很搞笑的那个“雄性不育”。这些个优越性状，同时都在一个近交出来的纯合系内，你说说看，纯靠杂交筛选出来的概率有多大，需要多久？用转基因的方法又需要多久，而这概率可以说是100%。何况，人家还在权利要求里明白的告诉你这些性状是通过转基因做的了。
然后你再想想看，那个先玉品系有什么优越性，这优越性那里来的呢？
所以，我说了，我就敢肯定它是转基因。
就这样。
刚才敲了半天字，IE出毛病一下子都没了，本来想不再说了，只是你的帖子言之有物，只好再说一说。
为说明问题，画了个谱系图，可能不标准。
先锋公司声称先玉335是以PH4CV为父本的玉米杂交种，所谓杂交种，就是两个不同品种杂交所得的第一代种子。
如果把PH4CV转基因后作为父本，理论上是可以的。但现在还做不到对大批种子转基因而得到相同性状种子，只能小批量转基因再经过多代选育、扩繁得到足够多的种子。那么经过多代选育、扩繁得到的种子已经是另一个品种了，先锋公司得申请另一个专利，就象先玉335与PH4CV是两个专利一样。如果PH4CV经过多代选育、扩繁得到的种子同样适用于PH4CV专利的保护，那正说明PH4CV专利中的说明基于如果有别人对PH4CV进行改造专利拥有者一样拥有权利。
如果先玉335的父本是经改造的PH4CV，那PH4CV只能说是祖代，不能说是父本。
如果PH4CV有雄性不育的特征，同时这个特征是可以用某种开关关闭的，这当然可大批操作作为杂交种的父本，但这种方法没有从外部转进任何基因，也没敲掉任何基因，所以这种操作不是转基因，就象袁隆平的两系法杂交稻不是转基因的一样。
PH4CV的专利中是提到了基因修饰，但同一大大项中一样提到了雄性不育。如果基因修饰是PH4CV本身的特征，那么雄性不育同样是PH4CV本身的特征，一个大项里不可能做截然相反的解释。如果PH4CV雄性不育，显然不能作父本，这说明雄性不育不是PH4CV本身的特征，同样基因修饰也不是PH4CV本身的特征。
关键在于PH4CV本身是不是转基因，先玉335是PH4CV做父本直接杂交出的杂交种，所以你说了一大堆对PH4CV可以进行基因改造都说明不了先玉335是转基因，后代的改造不能追溯到前辈的后代上。就象上面那个图，右边得到的转基因品种不能把左边的杂交种先玉335追溯成转基因的。
你如果要证明先玉335是PH4CV转基因后做的父本，你还得先证明先玉335不是杂交种。
单一的种植模式，就像把鸡蛋装在一个筐子里，没事时不错，有了事就全军覆没。
这个逻辑你始终转不出来。
你应该考虑的不是PH4CV改的问题，
你应该考虑的是PH4CV未改的问题，
请问PH4CV这么多优越性状哪里来的？
单纯靠纯合近交就能把这么多优越性状集中到PH4CV身上？
先玉从PH4CV这里继承的是什么？
PH4CV本身就是另外一个比如PH3CV的改。
“这么多优越性状”是不是PH4CV本身具有的。
本身就有“这么多优越性状”，基本全能了，还需要杂交后代吗？
穷爸爸富爸爸，当人类咱不能选。
天然植物也没得选、。
但人工育种出来的，尤其还是现代分子技术高效到一天你可以“杂交”上百次的情况下。还有大公司会花钱给自己的种子选个穷爸爸？