主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

我们这里猪至少250斤，小了没人买。我在网上也查了一下，的确各地猪出栏的重量不一样，一般大规模养猪（百头以上）的猪场是200斤左右出栏，肉主要供应肉联厂，但是小规模养殖猪的出栏重量都比较大。

你说的三亩地二十头猪，肯定属于小规模养殖，大规模养殖很少有用猪粪肥田的。起猪粪是很花力气的，雇工不划算；附近的农田也用不了那么多猪粪，运远一点也不划算。一般是用大量的水将猪粪冲到河里，所以大规模猪场通常建在河流边上，而且也很不环保。你说的料肉比2.3只是针对大规模养殖的，小规模养殖肯定达不到。

不管怎么算，用普通的三亩地产出的粮食来喂养20头猪是不够的，即使是打出粮食卖掉买入饲料，也是不太够。

所以，你说的三亩地20头猪即使成立也不能广泛推广。对了，这个系列的帖子不是说转基因吗？你的三亩地20头猪的例子，与推广转基因玉米不矛盾吧？如果你种着三亩地养着20头猪，过着舒服日子，也不会拒绝新种子带来的高产吧？

虽然你那个师兄显然是没有按照需要的标准来处理

不过你也不用担忧太多，我们现在用于转化的大肠杆菌，不是一般的大肠杆菌。是一种特别脆弱的大肠杆菌，对洗涤剂非常敏感。当年搞出来就是为了防止可能的污染和扩散。

当然，你师兄很大可能也不知道这个就做了

如果你想了解相关知识，可以查阿西洛马会议，和大肠杆菌X1776

里面的故事挺有趣的

蒋的很多理论我也不是很赞同，但是他也不是那种乱来的人，也不是炒作的人。我曾经上过他的课程。当年他去内蒙古做项目的时候，跟当地的牧民打成一片，很踏实很认真的。

我的本意不是将生态和bt对立，而是bt这个东西搞的时候是否还要考虑生态的一些问题，比如，万一这个基因散布到近缘物种中会引起什么样的后果，而虫子会针对bt发展处什么样的应对策略。

事实上我现在做的就是双方的结合，正是因为在作这个结合，才让我越来越觉得，在分子手段逐渐重要的情况下，需要找到传统方法的位置，和传统方法的价值。因为那种来自传统方法的灵感，是有时候分子方法给不了的。当然，分子手段有的时候真的是化石成金。

我做的工作就是把物种挑出来，由一个师兄进行分子鉴定。但是能发文章的数据都在他那边，我是发不了文章的。因此也比较苦恼，这段时间的确是有这个问题。

传统方法的局限性的确很强，至少在发文章这方面，它需要大量的资料积累，需要样品的形态比较，有些问题还不好解决，比如全球不同地区的样品的形态比较，没有那么好弄到样品的。而分子的话则到ncbi里面去下点数据就够了。

其实我们在工作中也大量的引进分子的技术，比如我们现在有望利用分子和传统方法，厘清某几个物种的分布，和用分子方法进行环境样品的初筛，从而找到新种。当然，找新种传统方法是少不了的。

国内的申请课题是很乱的事情，您老要是回国去主持点这种活动，尤其是名牌高校以外的那些活动，您就会发现什么奇怪的事情都有。您如果都是在十大重点名校和全国最好的几家研究所里面混，那自然会有另一种感受。如果您看的是sci的话，那自然都还不错，如果您看看国内的那些所谓的核心的话，那就不是那么令人感觉愉快了。基本上就是一个实验抄过来抄过去。我周围的环境还算是好的，但是对其他地方是略有耳闻。

现在做传统生物学的，国内的人很少。各个研究机构和大学的标本鉴定人员都是后继无人的。我们这边都是一个萝卜一个坑，头一个都老的快死了，才想起来培养第二个，前几年就听说有个师兄刚上博士，他的导师就老死了，他是他导师的唯一的学生，他导师给他留下一柜子的最老能到上百岁的书。但是，光看书他是没有用处的，他真要是想上手，还需要自己慢慢的来钻研，而能指导他的人国内已经没有了。

具体到课题组，现在我们的方向也越来越向各种新的技术手段倾斜，我并不排斥这个事情，但是毕竟很多问题，有的时候还是要有个直观的认识，基本的生理特征和基本的分布啊，基本的生殖策略啊，这些东西作为底子。而中国基础研究薄弱的现状，其实是很危险的。我在我另一个跟帖里面说了，现在给我造成的结果就是，国内的研究人员的种名list很可能是有鉴定错误的，而我要做一个后人可以参考的库，自然就很麻烦很麻烦。这些国内的鉴定人员也都老了，他们也是后继乏人，他们一旦离去，这个类群的生物就没有人认识了，只有一堆他们留下的并不完美的资料。同时，国内的分子生物学等方向，您应该知道是个什么样的情况吧。可能，我的说话里面，的确有不少情绪化的成分。

国内的陆地生态学远远好于海洋生态学，所以我现在做的是弱势中的弱势。

不过这只是一个小插曲，其实最@￥#@#的我还没有跟您讲呢。

曾经我05年的时候，听一个浙江林学院的博士说，她的师妹——用移液器的时候能横着放！！！

国内的某些学生的基础素质不是您可以想象的，当然也可能包括我，不是因为我们不想学，而是因为我们大学的时候，带实验的都是硕士生，教了我们些什么，他们说不定都不知道。。。

我只不过是说，不能仅看一种方法的好处，还要看其不利的方面，也要同时重视其他的，不能搞一言堂。

这个地方就要涉及到一个农村生态系统的构建了，因此蒋高明他们做的那些工作才更有意义，到底这个比例多大比较合适，多少亩地，多少牲畜，什么品种，什么样的管理，才能构建一个尽量省力，尽量有效，还能出产经济效益的系统，我觉得这个工作看起来小，看起来理想化，但是必定是个方向。

我们家那边是平原，猪圈离地一般也就是500米左右，我觉得还是不算很不方便的。

我压根就没有探讨大规模养殖，我一直说是在中国一家一户生产的基础上来讨论问题。至于这种生产方式能不能达到整个国家所需，这需要持续的研究和模型的构建，我还达不到这个水平，但是，蒋他们在实践，虽然可能还没有到这个层次。

你学过医么？噢，在中国就是学医的也有人对中医那一套深信不疑的呢。

在现代医学中，主观感受很强，而器质性改变未检出的也是有它的分类的。

至于所谓的亚健康之类的概念，首先，预防的概念在预防医学上说得很清楚；其次，什么叫亚健康，标准是什么？如果没有标准岂不是成了骗人的把戏。既然你学过生物，起码应该知道基本概念的重要性。

你的逻辑大体上是这样的：这个东西可靠与否不清楚，但我倾向认为这个东西不可靠，为什么，我说不上来。请你来证明它的可靠性。

但要命的是你有疑虑，而别人怎么说，都打消不了这个疑虑。就像你上面自己承认的，我无法证实阴谋不存在；其实，你也证实不了阴谋的存在。

说言论，我说几个：

1 吃转基因，断子绝孙。

2 吃转基因，未来会有非常大的潜在危害，而什么潜在危害，不清楚，应该是断子绝孙。

3 支持转基因的都是汉奸，卖国贼。

能不能客观一点求实一点，同时来尊重下和自己对立的思想？

这句话很好。大量的论文和材料，对于食品最为严格的检查制度，最为严苛的舆论环境。这些算不算？

你认为蒋高明的工作有意义，我也认为有意义。只是如果你认为转基因需要看到不利的一面，跟蒋高明也没有关系啊，转基因和蒋高明几乎没有任何重合或者冲突的地方。

这正是典型的你的观点，而我恰恰现在开始怀疑这种观点。因为我发现很多事情在认知之前是不能一概否定的。

至于为什么开始怀疑这点，我曾经上了门科技哲学，当时并没有认识到很多东西，后来才发现，从波普尔到费耶阿本德，其实的确，随着我们的认识深化，一些东西不能就一定认为它如何如何，必须要“有弹性”。而我对中医支持的原因，一部分来自于我本身的体验，另一部分就来自于这种弹性。

例如，某些人的某些病症的确目前是无法简单的用西医来解决的。比如，做恶梦，你能说他是病吗，但是不能怀疑的是他给人带来很大的痛苦。而中医在这方面他有时候还是能发挥作用的——前提是你找对人。

同时我对转基因其实也是这种态度的，是你觉得

但是对于转基因其实我们应该已经有了不少技术手段来证明可靠性，我也体现了这点，我最大的担忧在于转基因被滥用。

第一，我讲的不是疑虑的问题，第二我的着眼点并不在阴谋上。不知道你为何非要揪住这两点不放，其实你就是先给别人画个框，先入为主的认为别人就是这样的，然后就开始你的论证了。

刚开始推广转基因棉时，有的农民就以为抗虫是抗所有的虫，一点农药也不打，结果造成减产。

　　转基因抗虫棉抗住了为害棉花最凶猛的棉铃虫，其他害虫相对容易控制，可以减少农药的使用是不争的事实。

　　在完全用农药控制害虫时，一样要不断地研制新农药，这与将来可能要研制新的抗虫作物是一回事。

其实蒋高明本身也“不够科学”地反对转基因的。因此看到关于转基因的，就联想到了他，然后联想到很多人什么问题都想通过转基因来实现，比如抗虫啊，增收啊，但是并不是转了基因就解决了一切。蒋高明自己在实践另一种农业，同样可以缓解一部分压力。

蒋高明反对转基因，我觉得某些说法也是站不住脚的。这或许可以作为我并不反对转基因的例证之一？只不过是，楼下某位可能还是自己画个框，然后就论证起来，丝毫不管人家到底在想什么说什么。

猪是有个生长曲线的，一般的养殖户会在生长曲线确定的最大效益达到之后就把它卖掉，而不是等到它长的奇大无比才去卖猪。这跟养殖户大小无关，这是一种科学的态度。

转基因需要看到不利的一面，我在我第一个帖子里面已经说了，基本上也就那些可说的了，从我个人的角度来说。而那些流传的阴谋论和那些好像自己在受迫害一样的人的说法我都是不予采信的。我只不过是觉得帖子太政治了而已，而政治这种东西——你知道，有的时候是说不清的。毕竟我们不是维基解密，也不是农业部的人。

只是说转基因与其他传统育种一样，没有本质的区别。

而且转基因作物要获得上市的批准，都经过了比传统品种严格得多的检验，有哪一种杂交水稻会象转基因水稻那样经过十年的安全检验？所以说经过严格的安全检验的转基因作物是安全的。

　　中国批准的转基因水稻用了十年进行安全检验，美国人、畜吃转基因食物已经有二十年，远远不是在短短几天的时间内。

没有发现任何不良影响是指哺乳动物。

象那种少量长期吃产生适应基本上是无稽之谈。

　　抗性是大批的被毒死，极少量基因突变或其他原因本身就具有抗性的虫子活了下来，并且因没有竞争造成大量繁殖，结果剩下的都是有抗性的虫子。

　　只要一个地区无抗性的虫子不灭绝，比如说设虫子避难所，留一点地方不种抗虫作物，让无抗性的虫子与有抗性的竞争就可以抑制或延缓有抗性的虫子大量产生。一般来说有抗性的虫子在自然环境中是竞争不过无抗性的，否则早就是遍地是有抗性的虫子了。

刚孵出的幼虫跑不了多远，凭它的本领跑不出一片农地。尽管咬一口就跑好了，结果就只能是饿死或者去咬另一株抗虫作物。

转化率最高的是鸡，也要两斤多出一斤。