主题：M2与通胀 -- MRandson
前几天，我在回复一位河友的问题中，引用了超发货币43万亿的说法 http://www.talkcc.com/article/3175563 。于是，有人指出这个说法的来历问题，来源是用广义货币减去前三季度的GDP。
首先，我要说明，那条新闻我只扫了第一段，没有看全。这个数据的具体来历，我没有仔细读。用广义货币M2直接减去前三季度的GDP然后得出超发货币数是有问题的。这样推导出来确实有问题。（其实我在同一个帖子的后面也说了我的分析其实来自直觉。http://www.talkcc.com/article/3175622 ）
其次，我要说明，如果按照改革开放前的物价计算，说我们今天超发货币40万亿，甚至更多，不是无稽之谈。
历史经验表明，费雪方程MV=PT（其中M 一一货币的数量 ; V 一一货币流通速度 ; P 一一物价水平 ;T 一一各类商品的交易总量）基本是成立的。
P=MV/T，这里的M在现实经济中，比较接近的数据应该是M2，T则接近GDP。
M0=流通中的现金
M1=M0+企业单位活期存款+农村存款+机关团体部队存款
M2=M1+企业单位定期存款+自筹基本建设存款+个人储蓄存款+其他存款
M3=M2+金融债券+商业票据+大额可转让定期存单
简单地讲，M2就是现金加存款。因为在现实操作之中，贷款都会变成存款。所以，M2最接近原有货币加贷款（也就是被银行放大的部分），也就最接近流通中的货币总量。
所以，如果物价不变，交易手段没有太大的变化，M2与GDP之间的比率应该有比较稳定的关系。
我国的M2/GDP自从改革开放以来，一直迅猛增长。没记错的话，现在应该是在全球正常经济体中处于领先水平。（搜了一下，真是如此 http://wiki.mbalib.com/wiki/M2/GDP，这个数据可靠不可靠，我不知道。有兴趣的，不妨继续考证求实，证明这些数据扯淡）当然，这个有统计口径问题。各国统计口径不一样，再说各国交易方式和流通速度也不一样。我们不能说出与领先水平就一定如何，如何。
但是，我们应该注意的是，这种比例的增长，就意味着物价的上涨的可能。或者说，超发了货币。
1978年，我国的M2/GDP为24.1%，2009年底，我国的M2大约是61万亿，年初50万亿，两者平均，大约55万亿。2009年，我国的GDP大约34万亿。2009年，我国的M2/GDP大约为162%。如果按照1978年比率，我们需要的货币量大约是8.2万亿。两者相减大约超发了47万亿。
需要注意的是，2009年的GDP并没有说明是否扣除通胀因素。如果没有扣除通胀因素，按照1978年的物价计算，2009年的GDP还能达到34万亿吗？换句话说，超发的量有可能还要更多。
所以，超发40多万亿不是什么无稽之谈。
如果按照在30年之中超发47万亿计算，那么相对55万亿的广义货币，就可以得出物价上涨了5.7倍以上的结论。事实上，这也符合我们的观察。
这个推导并不严谨，数据来源基本是公开数据。不过，我个人认为基本符合我们的生活经验。
如果哪位不满意这个结果，不妨考证一下，我国这些年货币究竟没有超发，超发了多少，对物价的影响有多大。给围观群众一个清晰的真相。
至于我的推导过程，我自己已经承认不严谨了，就不必劳烦考证了。
别的不知道，仅以冷饮为例。小时候1/2角，现在1/2元。成分口味都差不多，竞争一直就很激烈，没有神马垄断啊，压价啊之类的。
物价是以前的5/6倍一点不夸张。
别忘了，从技术上讲现在的货币流动速度比以前快很多。
以前是没有互联网，没有电子银行，没网购，没有这么发达的通讯技术的。货币流动速度的上限也是受到技术影响的。
花一下，与生活经验相符就不会有大出入
现在100的大钞找了零，一天就没了
P=MV/T，这里的M在现实经济中，比较接近的数据应该是M2，T则接近GDP。
T则接近GDP，这句话我真得看不出逻辑在哪。T是量，GDP是总额。说GDP接近PT还有点道理。
你这篇明显是先有论点再去找证据，然后东拼西凑几个数据。
国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP)国内生产总值是指在一定时期内(一个季度或一年)，一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值。
看清楚了，这里用的是价值，不是价格。你说的PT是总价格。
货币的作用之一是价值尺度。我们怎么衡量每年交易的价值量？必要劳动时间是理论上的，用于进行宏观经济平衡分析的。最终还要落实到交易货币总量上。不然怎么衡量？五千万吨苹果？三千万吨小麦？四亿吨钢？几千万双鞋？几亿套住宅？这些怎么衡量？最终还是要落实在每年的国民生产总值上。今年生产的是皮鞋，明年生产的是旅游鞋，怎么衡量两年物品的总价值？
如果扣除通胀后，两年的国民生产总值不变，而贷款增加导致M2了1倍，那么物价P2/P1就应该等于2。
我已经说了，这篇文章默认34万亿是扣除通胀以后的数据。如果没有扣除通胀的话，那么按照1978年的物价水平计算，GDP数据应该更低。换句话说，超发的货币更多，不止47万亿。默认34万亿是扣除通胀以后的数据，不影响结论的有效性，节约大量计算，很合算。
直观地看，如果我们有一个经济总量，如果货币流速稳定，如果物价稳定，那么货币总量和经济总量之间应该有稳定的关系。
费雪方程式强调的是比例关系，变形的话可以推导出剑桥方程式。
1917年，剑桥大学教授庇古在《经济学季刊》上发表《货币的价值》一文,提出M=kPy的货币需求函数,即剑桥方程式。式中y表示实际收入，P表示价格水平，Py表示名义收入,k表示人们持有的现金量占名义收入的比率。
两个方程式强调的都是比例关系。
如果流通速度不变，M2/GDP这个数据的一阶导数可以粗略地认为是物价上涨的幅度。
这个数据的一阶导数在中国畸形高涨，直接后果就是资产泡沫和物价上涨。关于这方面的论文很多，你可以去找。麦金农对这个有特殊分析。很遗憾，这些论文多数是解释屁是香的，个别独立的声音没有指明要害。麦金农也是点到为止，说了说金融压抑，没往深处说。我相信，指明要害的论文，发表不出来。
这些数据不是我拼凑的，你不懂可以明说。这篇文章真正可以推敲的地方，不在这里，凭你的经济学的水平你找不到。
你的政治经济学不及格，因为你不知道价值和价格的区别。
你的财政学不及格，因为你不知道经济周期期间税收会下降。
你的西方经济学也不及格，因为你不知道费雪方程式怎么应用，M2/GDP这个数据对金融压抑国家意味着什么。
你的经济学毕业了没有？
我看过你说将来财税不会出问题的文章，这些观点，如果说是对经济一无所知的文官这么说还可以。作为一个技术官僚，你这么说只能说你的经济学和财政学学的都有问题。
你的人品不及格，因为你关系的不是真相，而是在火车停下来以后，怎么拉上窗帘。你关心的不是物价上涨的原因，也不是上涨的幅度，而是不能说超发货币。那么你怎么解释改革开放以后物价上涨呢？你并不关心物价上涨多少，货币是否超发，你只关心别人不能这么说。任何人这么说，都是妖言惑众。可惜大家都不是傻子，物价上涨每天在吞噬他们的收入。国家统计局的数字，只能让领导好看，让下面表功，却不能解释老百姓们身边的事情。所以，总是有人喜欢听信妖言。
你真心关系现在的物价和货币之间的关系，为什么不研究研究目前我们国家究竟需要多少M2呢？如果你真的能拿出一个让大家都信服的说法，我也愿意学习。任何人都是在学习中进步的。我想知道是究竟是什么，为什么。知道这两点以后，我最关系的是将来会如何？多数人也是这样。这些年有点小钱，或者正在向有点小钱的方向努力奋斗，他们自然关心的就是未来会如何。我是这样，多数人也是这样。
如果你的目的就是让大家和统计局统一口径，我觉得你就没有必要写了。
你上次说经济萧条，税收也会增长，企业挣钱不挣钱都要交税。我就知道你历史不及格。不知道经济萧条的时候，还要保持高税收会有什么后果。不过，不必自卑。这年头，领导喜欢胆子大，魄力大的人。对历史了解多的人，一般没这样的魄力和胆量。
你选择政治正确，我选择结果正确。我的预测也许会有偏差，但是我不会因为政治正确修改我的预测结果。我希望你政治、结果都正确，我政治、结果都错误。但是，世界是无情的。我真心希望房地产泡沫破裂，地方财政陷入危机的时候，你不要实践你当初的想法。
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对不承认泡沫的人来讲，立场已经预设，怎么解释也无用。还有可能就是利益所在，不想看到自己膨胀的资产缩水。
不过作驼鸟状解决不了问题。这叫“不以人的主观意志为转移”。
但是，你的论点从逻辑上确实是不及格的。
如果你把GDP的基期设为1978年，以1978年的物价水平来算，那么你的等式是成立的。但除以34万亿是绝对错误的，因为这34万亿实际上已经包含了价格指数。换句话说，你如果要计算最近二年的超发货币，那就把第二年GDP扣除通胀换算成第一年的，然后再计算。
而以你的观点是和1978年比，那么实际上按你的结论，数值要大很多，请仔细思考。
我不知道你的长篇大论意在何指，实际上我根本没有表露出我的立场，指出你的错误就是反对你？就是屁股坐在你的对立面？
众所周知，物价是不断上涨的，通缩是非常态，通胀是常态。也就是说物价指数是上不封顶的。
中国这个阶段的M2/GDP的值不断上涨是事实，但请仔细思考一下，这个值会不断上升吗？会不会出现这样一个国家，M2几万亿，名义GDP只有几千亿？大家知道这是不可能的。因为M2高了肯定会拉动物价上涨，然后名义GDP也上涨。
当然，你可以说除的GDP是扣除通货膨胀的GDP，然而我们本来就是求物价上涨的幅度（你的公式P2/P1），把你的公式变形一下：MV=PT
变形
MV=P*（名义GDP/P）
然后MV=名义GDP？？？？？
如果我有推断错误的地方，请指教。
对多数人来讲，通胀不好，紧缩也不好。尽量努力预测未来，这样努力做到趋利避害。大家不关心政治，更关心的是财产怎么能不缩水，自己怎么不失业。
何必那么敏感。
恭喜：你意外获得 4 铢钱
最近在看lords of finance 还是满有意思的。看到你中间提到萧条时期的税收，觉得尤其有意思。