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主题:中国近代史的主线是什么? -- 唵啊吽

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家园 中国近代史的主线是什么?

经常看到一些网贴,说新中国言论不如国民党统治时期自由,民主不如北洋军阀政府,人权不如满清,等等。这些当然都脱离了历史主线来评断。因为自鸦片战争以来,中国一直在贫困和战乱中挣扎,直到新中国成立以后才有了60年和平发展的机会。如果新中国都不如前三朝,则无法解释今天国际新闻中惊呼的中国超过日本,中国威胁,等等。

所谓鸦片战争打开了中国封闭的大门,是工业化的全球经济与中国自然经济的碰撞,是列强要把中国的资源和市场纳入全球经济体系之内。当然,有些人是对鸦片战争怀有敬意的,认为西方先进文明接纳中国落后文明有何不好?最好殖民三百年,中国就先进了。但是,西方是要中国的资源和市场,并不要中国享受这些资源,这就是我《物质循环的世界》系列里提出的全球化中的南北矛盾,北方把南方资源纳入全球大循环,而南方人民要挤入这个全球大循环。

这个矛盾,归结到国际政治层面上,就是中国现代化是有西方列强主导(殖民三百年)还是由中国人民自己主导。这个斗争自鸦片战争以来就一直持续至今。中国的工业化和现代化,从1840年至1949年就是由西方列强主导的,所谓半殖民统治,其结果是持续的贫困和战乱,战乱使得西方得以浑水摸鱼掠夺中国资源(包括人力资源),由于西方的掠夺造成贫困,由于贫困造成社会动乱和战争,贫困和战争互为因果循环百年。1949年至1979年三十年是中国摆脱西方控制时期,此前国民党政府已经收税收到70年代了,即40年代的国民党政府超前收税,制造了超级通货膨胀,把财富卷到台湾。新中国前三十年是美苏封锁的三十年。即中国现代化如果要由中国人民来主导,则西方就遏制中国现代化。这从现代化物质过程来说是退步了,就是西方拒绝中国融入全球经济,但是,这是有西方列强主导还是中国人民主导的转折阶段,是中国人有尊严地融入全球经济的基石。1979年至今是中国人民自己主导的现代化过程,是中国人民自己主导的融入国际分工的过程。中国现代化过程至今,依然有中国主导还是美国主导的斗争,但是,中国人民基本主导了这个发展。

三段论:1840-1949:西方主导中国近代化。1949-1979:中国主导中国近代化,但是受到孤立和封锁。1979至今,中国主导中国融入国际分工。

中国近代史是中国是在学习西方先进的工业文明的历史,这个过程在西方主导下是贫困和战乱,在中国自己主导下才得以迅速发展。

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家园 抹杀中国的近代化成果

同光中兴以及20-30年代的民族资本主义,这段时间的发展是不容忽视的。

东部铁路系统、港口系统、最开始的现代工业都是这些时期完成的。包括现代教育体系、人才积累也是这些时期完成的。

虽然有持续的内乱和战乱,但是政治意识、民族国家的意识以及文化共同体也是这个阶段完成的。

建国后也就是在苏联援助阶段和后来的中美战略蜜月阶段(一直到现在),中国是高速发展的。如果以70年代中为点看,中国人民的生活质量以及和世界经济的差距,和同光中兴以及20-30年代比没有什么优势。

我们改开以来的飞跃,基于的既有新中国积累的基础,也有近代积累的基础,在今天,对于任何一方面的菲薄,都是对历史的不尊重。

人民英雄纪念碑上怎么写的?由此上溯到1840年的所有奋斗者和牺牲者都是可敬的。

家园 中国人民自1840年来的奋斗都是可敬的

但1949年之前中国的经济是半殖民经济,是在西方列强炮舰下的经济,这是基本事实。现在依然后被美国影响把中国资源和市场置于美国影响之下的危险。

说70年代中国和世界的差距与20年代差不多,这也符合主贴说的1949-1979现代化曲折的划分。

中国人一直努力奋斗,但是,中国人站起来独立自主是在1949年以后,这个划分根本谈不上抹杀1949年以前中国人奋斗的成果。

难道说1911年辛亥革命推翻帝制就抹杀了中华民族五千年的文明成就了吗?

家园 中华民族是世界上最优秀的人种

中国人从来就是吸收--利用,再吸收---再利用,自身能量不断强大;能在地球上5000年屹立不倒不断扩大的民族就只有中华民族

家园 文化共同体

这个,如果是说汉族内部的文化统一,那秦始皇时代就完成了,如果是类似五族共和的文化统一,呃,那到现在还没有完成。

政治意识?呃,这个如果是指对外交往的平等,那么,49年前,中国一面对洋人卑躬屈膝,一面对附属国颐指气使;49年后,才有平等交往的。当然,蒋介石时期有那个意识,但,没那个行动。

当然,不能因此否定过去的为民族而奋斗的人,即使他主张全盘西化或祖宗之法不可变。

家园 无外乎吃饭、穿衣、睡觉而已
家园 唵兄说的很好,花

共和国不如前朝的说法不仅网上有,杂志上也有.

比如财经杂志,上面经常有人大政治系某叫兽,剑桥大学某叫兽(应该是个黄皮的),南京晓庄学院某叫兽,在随笔栏目里面发表文章,写出诸如"革命为何会导致专政","新青年的言论自由是什么"之类的夹杂着不少私货的文章,还公然提出"北洋时代可谓20世纪法制最不坏的时代",这些叫兽们这么喜欢前几朝,就赶快坐时光机回去吧,免的天朝现状让您们血压升高!

我现在觉得,我订了1年的财经杂志真是个杯具,花钱找气受么,明年不订了.

另:我终于能宝推了!

家园 个人的一个看法

洋务运动、辛亥革命、抗战、大跃进、文化大革命这些事件后我们才是真正的巩固的文化共同体。在此前,我们更多的还是一个帝国而不是一个统一的民族国家。

家园 呵呵,民族国家?

现在中国是民族国家?中华民族?也许你该定义一下你的这几个概念

家园 被外来民族多次整体征服很骄傲么?

阿拉伯人、日耳曼人(广义的)哪一个不是十亿人口左右的大民族,而且几乎没有一次整个民族处于被征服状态。还有波斯人、印度人、斯拉夫人也都是古老、庞大而持续生存扩大的民族。我们在这一点上有什么可骄傲的?

家园 有种族

主义的嫌疑啊

家园 言论自由那得看是谁的言论自由了

从知识分子角度说,当然北洋、民国时期言论宽松的多,但这种宽松更多的是无可奈何,你呆在甲军阀势力范围内骂乙军阀,当然随便骂。任何一个乱世都是争夺人才的时代,当然不会随随便便压制言论自由。但换个角度,老百姓的言论自由呢?

家园 借古喻今罢了

我相信,大多数人是基于自己的“美好”愿望,借近代的事儿,来侧面提出自己的期待罢了。

人都不傻,哪会真的给自己找不自在。

家园 涅磐重生中所有的牺牲与努力都值得尊重

从1840以来发生的种种,从一个外星人角度,是一个在悠久历史的巨大惯性中渐渐落后的民族被后来居上的新进文明所突破,然后又在其本身巨大的惯性下逐渐涅磐重生的一个小小的阶段。在这个重生过程中,从一盘散沙到被列强摆布到渐渐重新组织起来,进而有了现在的辉煌,每一步都有其必然性,每一步都是构建在前人的牺牲与努力基础之上。

在这个过程中,tg的最大功绩是把一盘散沙给组织了起来。在当时的历史条件下,其组织的形式有其必然性。一盘沙,要的是胶水才能

粘起来变成石头,才能聚在一起,相互守护,不被乱流冲走。那个说殖民3百年的nc肯定没玩过战争游戏。列强来干嘛的,抢矿的,当地的p民呢,当然是挖矿的运矿,做苦工的。不变成块石头,除了少数人能有机会变成监工外,大多数人也就是事实上的奴隶一条路。

对现在而言,不多评。以开公司举例,从不太需要个性的血汗工厂到依赖个性及创造力的产业升级,管理的体系以及思想都需要转变,不然肯定有人要跳槽。

家园 中国的骄傲就是中国不是那种狭隘的民族主义

我们是炎黄子孙,炎帝和黄帝原来就不是一个种族,炎帝是农耕部落,皇帝是游牧部落。两个部落融合了。以后外族不断入侵,游牧族不断入侵农耕文明,不断被融合。华夏文明之所以五千年延绵不断,就是种族不断融合的结果。这是人类最终得以消除战争的希望。人类最终就应该只有一个种族叫人类,人类最终就应该只有一个国家叫地球。

我在唵啊吽:【一唵谈】体毛拓扑学一文中就说汉人是五缕胡须,而胡人是络腮胡子,但是,我后来发现我很多汉族朋友都是络腮胡子。我想,这应该是民族融合的证据。

中华民族的从来不去征服别人,虽然被外族统治过几次,但华夏文化永远不会灭亡。华夏文明永远延续。华夏文明是唯一延续至今的古文明。这就是中国人的骄傲。

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