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主题:缺失的历史常识 -- 唵啊吽

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家园 无论是天皇还是首相,侵华首犯都逃脱了历史的审判

结果小泉一郎还嫌中国不够“恕道”。

家园 日本天皇的战犯地位是确实的

日本天皇的战犯地位是确实的,但是当时美国人为自己的利益而专门保下了它。

它当时的逃脱是对当时中国人的不公,可是我想中国人是明白的,这样的不公是因为自己没有实力。

当有一天中国人有实力时,过去的不公是要有现实的补偿的。

有些东西中国人会用历史书记下直到中华民族消失的那一天。

家园 所以,我们学校的历史课课本要补上这个历史常识

不能只知道希特勒而不知道裕仁。

家园 少年时受到的误导,很可能会遗祸终身

并不是每个人都“勤于思考”,尤其是如果第一印象过於深刻,会造成思维定势,很难扭转。参见那些从小接受系统宗教教育的人,绝大多数一生都是虔诚的教徒。

家园 个人认为中国人对日本是民族间的仇恨

个人认为中国人对日本是名族间的仇恨,天皇裕仁这样的在民族仇恨中当替罪羊反而是给日本人找多几个借口。

中国人在骨子里面恨的要报复的是日本这个民族,日本的皇族只是其中最被仇恨的一支而非仇恨本身。

按我的理解日本的侵华战争,中国在历史书上就写上日本发动918,日本发动南京大屠杀,日本发动毒气战,日本残杀中国民众,不要提具体的人名。中日间形式已向中日千年的历史关系回归,只是现时代的科技更加发达,使得海洋更加不能成为它的屏障。

民族仇恨,不是不报时候未到,也许就快了在我辈的有生之年当可见到。一家之言已。


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家园 全体日本人

中,美,日都不愿意涉及,导致首脑缺失。

全体日本人就必须承担责任。

这也是杀光日本人的来源,这也是日本人反华,恐华的来源。

家园 为什么只有他

他爹他爷爷就开始侵略中国了。这是几代日本人不懈努力,所以才有的后来的事情。而我们清算也是查三代的,要不然也不会把台湾要回来。

至于说课本上要补充,其实要补充的多了。可是你要考虑实际情况。

小学课本就不用考虑了。对于小学生的历史要求在于知晓。只要知道汉朝和唐朝不是是一个朝代(这就得先建立朝代的概念),先有汉朝后有唐朝(这就是一个历史的时间概念的建立),这就够了。

初中课本中关于这个在教学重点本来也不大,孩子们的重点在语文、数学和英语上。其次是简单物理和简单化学的思维的培养。这些都是需要老师专业的指导和练习的。自然会占用大量的教学时间,这样剩下给地理历史的时间就不多了。在加上几十年一贯的思想政治课教育(这玩意靠研究生都需要的)。

高中历史课本随着高考分科考试,对于理工农医类的考生来讲,以会考为目标的通过性要求,基本上能知晓乾隆和宣统谁是谁的祖宗就够了。至于文史哲类的考生来讲,这本教科书只是备考的工具和考试的范围。袁老师可是只着这吃饭的,看过他的视频之后你还会对历史书的作用有多大的意义。

其实咱们的历史书里已经把战争的主要责任放在法西斯主义头上了。德国、意大利和日本三国的法西斯形式差异极大。德意法西斯是由墨索里尼和希特勒缔造的,而且有专门的政党。获得执政地位也是通过选举获得的。而日本法西斯主要来自于日本军界,这就要从明治天皇造兵开始说起了。对中国的侵略也是夺朝鲜占台湾、占辽东、占东北。。。这样一步步的进行。本质上跟当年西班牙葡萄牙在美洲建立殖民地,英法等帝国主义在蚕食非洲、印度和东南亚是一样的。可是天不与人,日本最终没有能成为世界的霸主。所以与其说什么法西斯不如咱们课本里讲的帝国主义更确切。而所有的帝国主义(包括现在的美国)都不是一个人能够代表的。

这是我认为这个争论没有意义的原因。


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家园 他爹不是战犯

精神病人免责~

家园 你说得很有道理,中国人民深受西方民主政治伤害

鸦片战争就是英国民主政治决策的结果。八国联军中不乏西方老牌民主国家。自从我们这个邻邦实行了君主立宪的民主政治以后,就一直对中国进行侵略。日本1886年明治维新,1890年通过明治宪法,确立了公民自由权利和三权分立,君主受到宪法制约。1895年发动甲午战争,1931和1937年几度侵华。如今更是美国热捧的民主模范之一了,历届内阁参拜供奉战犯的神社。

1895年,1931年,1937年,日本没有独裁统治,是民主政治,天皇没有实权。日本侵华是日本人民的罪行,那时候的政府是日本人民的政府。1895,1931,和1937年的首相和天皇都不是战犯,历史学家追究了很久都没有追究出来,政府是民主的人民的政府。这是一段民族仇恨,是日本人民经过民主政治制定的侵华战争政策。

日本民主正是注解我文章唵啊吽:【原创】维护社会特权的西方民主政治的一个实例。

我们以往总是以马克思阶级斗争理论来看世界,认为日本人民是无辜的,结果我们受到那么沉重的伤害,竟然没有什么历史可记载的日本战犯。记得的日本战犯是太平洋战争的战犯东条英机,不是侵华战犯。当今世界的主要矛盾依然是民族矛盾而不是阶级矛盾(唵啊吽:【物质循环的世界】全球化潮流中的民族主义)。日本人民无论老幼都是侵华战争的罪人。

最近日本人民又大举反华游行示威了。不要用阶级斗争观点说是右派行为,那是民主政权的政府和人民的共同行为。

西方民主政治是战争的根源。科索沃战争审判的战犯就是苏联解体后民主政治选出出总统。哈马斯也是西方民主政治选出的政府。

中国要成为大国,一定不能按照西方民主政治的路子走,那对中国对世界都是危险。中国要有自己的模式,一个平天下的模式而不是霸天下的模式,就是不能采用西方民主政治。不采用西方民主政治才是中国的大国责任。

广岛长崎的两颗原子弹虽然是帝国主义之间的战争结果,但也附带地伸张了中国的正义。所以国人以后千万不要去掺合广岛和平钟之类的纪念仪式,要纪念也得张灯结彩喜庆一番(这不太厚道,不是国人所能接受,但是,如果你是普世派的,对比美国在伊拉克阿富汗的“正义”行为来说这真是无可厚非。普世派不是说民主政治是人民的政府吗?不是拥护美国的“正义”战争吗?)。

参考

rynax:个人认为中国人对日本是民族间的仇恨


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家园 谢兄台铢钱

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家园 根源是我们对于世界的了解还是不够

自从高考回复以后,中国的现代教育才开始走上正轨(别跟我提什么民国时的教育,一半以上的文盲,那还舔着脸说办了教育)。经过现代化的教育之后,我们才开始真正认识世界。对于西方的认识,也是随着这几年的不断学习,现在才有一定的了解。

异身而思,如果你我是当时的英国议员,如果你我是英国人,当时你是否会支持英国开拓海外殖民地,是否会支持英国发动对清朝的鸦片战争。虽然战争的对英国而言在道义上是根本没有任何可言,但是靠仁义活着的宋襄公在春秋的时候就死绝了。从早期的西班牙和葡萄牙、英吉利民族、法兰西民族都开始了并成功的通过对海外的侵略和赤裸裸的剥削走上了富强民主的道路。并且为今后的几代子孙留下了丰厚的积累。再巨大的利益面前我是一定会投赞成票的。你呢?

但是日本就杯具多了。首先当日本走向世界的时候,即没有像葡萄牙西班牙有美洲大陆来发现,有没有英法有广大的亚非澳大陆来殖民。更不想美国有广袤的西部来开发。他只剩下了中国,这个有着统一民族,形式上统一的政府,这就从一开始使得日本就开始了走上了不归路。如果不占领东北,那么光征服朝鲜是没有意义的。可是不占领华北,那光占领东北是没有意义的。不以征服整个中国为目标,那么对华北的征服是没有意义的。而不把别的列强打败,日本也不可能独自占领中国。最后日本就像一个赢了很多的赌徒,可是却无法离开赌场。自己只能在赌场里输掉自己所赢的全部筹码,到最后只有把自己也输掉才结束。正应了那句话叫:开弓没有回头箭。

日本人服气是实力上的服气,的确是日本人尽了自己最大的努力,在精神和意志发挥到了极限的努力。但是仍然没有取得胜利。

但是说让日本人在道义上服气。可看看最后受降的代表吧,除了中国可以作为反侵略者,光荣的站在密苏里号的战舰上。

没有被日本灭国的朝鲜代表、没有被日本蹂躏过东南亚和远东的代表。

英法荷兰这些殖民者有什么资格来代表那些受到日本侵略的东南亚以及南太平洋各个岛国。至于老毛子就更甭提了。从日俄战争到后来的诺门坎之战,在远东的所有战斗都不是在他的土地上进行的。到最后也是两个原子弹扔完了,他才出的兵,不过像南千岛群岛那样打完了到成了他的领土了。

而美国更好,美国大兵一驻扎,日本人就开始了没头的殖民生活。当然60多年了,虽然比不上当年的皇军(那玩意也太另类了)但是强奸、杀人都干全了。给日本弄了个宪法,给日本弄了个经济规则。结果这60多年一直是美国有病,让日本吃药。你说日本是自由民主的榜样,其实谁不知道真正的自由民主的头是美国。这就是一个满嘴仁义道德的流氓。这是日本人觉得自己也是受害者的原因。对他的加害者是新的美苏帝国主义。

这点要看出:当年的日本的确在远东地区犯下了及其严重的罪行,但是原告应该是那些被侵略和被压迫的远东人民(包括中国人),而不是那些殖民利益受损的殖民者。更不是给那些新殖民者,在日本和韩国以及东南亚建立新的殖民地的理由。

太晚了,就说到这里吧。

Mtknr20:把剩下的说完吧

通宝推:我爱莫扎特,妖猫drake,唵啊吽,

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家园 这是报应
家园 准确的说是当时在位的裕仁天皇。

新中国成立后,从未邀请过裕仁访华,就是这个原因。

中国的历史课本上应该有,但是不明确。主要是因为日本政治体制的原因,把侵华的罪责归在包括裕仁在内的一群人的身上。以前看过的文章对这个问题有研究,认为裕仁有一定责任,但不是全部责任。

家园 把剩下的说完吧

上回我重新讲了一下关于二战太平洋战场的意义。所以要看清太平洋战区是由美苏所主导的。美苏新帝国主义,通过二战,托跨了英法老牌帝国主义,打垮了德日新的帝国主义。所以后面的许多事情都是美苏之间的套。

就拿你举的广岛和平钟之类的纪念仪式,表面上是个和平活动,但是背后的各方想通过这个活动达到的利益诉求又有多少。看不清他们背后而贸然应对,难免不会落入对方挖好了的陷阱。在美国看来中日之间的争斗越激烈,美国越好渔翁得利。

说实话这两颗原子弹的投放跟为中国伸张正义撤不上关系,一味的这么讲就有点意淫的成分。当年美国即使不用原子弹,日本的投降也是指日可待的。从当时的投放时间和投放地点的选择过程来看,美国就是有一套自己的长远打算,这些都可以从当时的历史资料中找到。

我们对于这种纪念仪式,最好的应手,就是发展好自己的核武器。使我们和我们的后代不要遭到同样的灾难。

而对日本来讲,最大的正义伸张就是我们对于台湾和满洲的收回,以及朝鲜的复国。这样使得日本靠武力夺取的地方,全部失去。而随着新中国的建立,日本彻底失去了再次发动侵略的历史时机。当日本再次爆发经济危机时(有意思的是许多是美国引发经济危机),日本必须自己承担危机的代价,而无法通过侵略战争来转移。这时候那些参拜靖国神社的反倒有了教育意义,让他们明白此一时彼一时,当年死了几百万人都没有达到目的,现在想达到目的跟是没有希望了。

最后回到你主贴的问题上来。关于战争的责任不是简简单单就能说的清楚的。背后的分析能力,以及历史、地理、财经等知识背景。这些都已经超过了一个现在中学历史老师的能力(就以优秀教师袁腾飞为代表)。

所以从五四以后的中国历史在中学阶段是不可能讲的太深,因为背景太复杂,牵扯到的知识面太大。能让中学毕业的学生了解当时发生的事情就已经够了。中学历史课本不过就是一个课本而已,别想把它弄成百科全书。


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