西西河

主题:【原创】事故现场还原(技术分析): -- 人间树

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家园 类比的话,总会有这样那样的不合适

先看这一条。

3、阴谋论出炉,政府、政府结论的支持者被视为加害者同伙,社会对立情绪被激化。

是否有河友认为铁手是蜀生的同伙呢?

其次,论坛管理和行政管理,看上去很像,但也有差别。现实中,特别是中国的政府,本身扮演就是全知政府的角色,权力归于一身,那么责难自然容易归于一身。

而西西河,这是铁手独立支撑,这不假。

但是铁手到底扮演什么的角色呢?这里是有些含混的。

他的个人意愿,和河友对他的期待,以及论坛实际运转所需要的必要领导。在这里是不完全一致的。

所以,这场风波之后,铁手似乎应该考虑,他到底应该当什么样管理人员?

一是要立场坚定,不能慌、不能动摇,该坚持的东西一定要坚持,要掌握主动权。这次在这点上铁手做的不错。

你觉得他做的好吗?从我个人的角度来看,他做得并不好。

铁手本身不愿意当一个法官,而他发的公告实际上有行使了判断者的角色。而这种判断必然是以超越河友的面貌存在。他和人间树不同,人间树可以自由的阐述他对事件的解读,他觉得客观,别人觉得他不客观,都不能改变他有权成为参与者这一点。

而铁手不能视为一个普通的参与者。他可以是,但他的作为让他不是。而他的作为本身又出于私人解读,这里必然会出现矛盾。

而这类矛盾似乎又很难避免。有矛盾总归是要解决的,回避斗争解决不了矛盾。

群体性的事件,自然有它不那么好的一面,比如说破坏了和谐的人际关系,但是,也有好的一面,我想这次事件也可以成为一个案例,首先男性河友学会在尊重女性河友的存在下,参与讨论。其次,出现类似性骚扰的事件,可能会少那么一点,毕竟管理方或者普通河友都不希望再看到大家都不愿意看到的图片和文字。

家园 这是否可以视为个人的推理呢?

一开始是想自证清白,后来发现收不了场,想删帖又已经被封,

所以写信请求删帖,而信中当然也进行了解释——铁手不是根据

他的说明进行了实验,而相信了他的清白吗?

蜀生是什么样的人,你了解吗?

他处于这样的环境中,会作出怎么的反应,你是从何而知的呢?

这能视为客观的现场还原吗?

家园 那你问铁手吧,看看你怎么理解这个时间窗口

前面已经有人理解过一次了。

再说了,你怎么知道他的“故意”,就一定是在自证清白,而不是故意留下恶心人?

家园 你这叫上纲上线
家园 你这又是何苦呢?

先说反面意见。关于蜀生什么时间意识到自己帖子问题,主帖里分析有失误。这是因为采信了老铁给出的时间表,老铁的时间表是不准确的。

但我想问的是,你这又是何苦呢?你冒天下大不韪,不过是想说这个人并非一定是坏人;不过是想在万一这个人真不是坏人的情况下,给他一个援手,给他一点希望。

他最好真的不是坏人,不然你太不值了。毁了清誉,徒遭讽刺。

你觉得,一个人只应该为自己的行为负责 --- 所以该自裁的已经自裁了;而不应该为自己的企图负责 --- 因为企图根本就是没法分析的。

是的,你写了好多的“技术分析”,但这不过是因为出现了那么多认定当事人居心险恶的分析之后,你要告诉他们:看,事实完全可以分析成另一个样子。

我不知道自己是善还是恶。如果是善,为什么很多拳打落水狗者,在我看来是不分青红皂白?我为什么要这么恶毒的揣测大多数?我知道穿越教授是真义气,我也知道打晃是真伤心 --- 没有人会以上岸为代价来给别人泼脏水、站高地。我相信有人是真义愤。但是,我还是觉得不对劲,我还是觉得其中很多擂鼓助威的用心不良。如同全国人民齐骂河南一样 --- 把河南骂倒了,自己保全了,A省的见到B省的就有共同语言而不会彼此起异了。我想,这就是大多数在我心里的样子。所以我想必是一个非常邪恶的人。可是,如此的邪恶,我却不愿打这个“顺手落水狗”。如果我的谩骂曲解了当事人的企图,夸大了他的恶念,并且公之于众,呼号于市,我会非常不安。

陈郢客是无辜的。而因对她的伤害,始作俑ID已受极刑,正义已经得到了伸张,过犹不及。

家园 告诉你吧防化兄

你见到有反方的发主贴不依不饶么?没有吧?都是这种伪君子借着给“一个弱者”蜀生发平反帖子贩卖自己的高大全吧?贩卖这些假悲天悯人吧?消遣起人来没完没了吧?

还摸啥子胸口作忏悔状。。。告诉你吧防化兄,俺最恨的就是这种假仁假义的神父腔。。。欺西西河无人么?

通宝推:火隹,
家园 恭喜

11.11,呵呵,好日子。

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家园 给你一花,

同时建议一下,我也就是一说:就事论事,不要猜别人的动机。动机无法证明,也无法证伪。这件事搞大,不就是有人为蜀生的动机辩护造成的吗?

至于现在连事实也否认,莫非再过些天,还要给蜀生平反昭雪吗?我等着。

读完这篇帖,还有人要说什么的话,请先把你的手放在胸口。

你以为你是谁?上帝已经死了,想当上帝的人也疯了。

读完这篇帖,我怀疑我还认不认得汉字。为什么每一个字都熟悉,这样的组合在一起,怎么这么陌生。

家园 忍不住再放一次“獗词”:这次是给铁手平反

对于文字,你的评价:

此时只有文字,一切正常。文字上的轻佻尽可以批判,但不会有这么大的风波。

铁手的评价:不妥。。。这个“不妥”的分量有多重,烦劳你去查一查地主的帖子,是不是你的“一切正常”,是不是你的“轻佻”。

你这是在阉割铁手。

家园 你这个基本上是无用功

你的技术文章写的真是利落,可惜认真看的人不多。别说这档子混水,上次那个“学术”之争,那么个简简单单的小学数学题,都搞的鸡飞狗跳。不过我个人谢谢你,解决了我原先对于“http://1.2.3.13/bmi/”的疑问。这个铁手和胡丹青都提到过,但远不如你说的清楚。你的现场还原中不精确的地方下面飞天鸭指出了。其实蜀生自己撇的更干净。他说被封之前他一直都以为链接修复了,不知道别人当时看见的是黄图。他道歉是担心有人看到链接修复前的黄图。他说的你信不信?你没理由不相信他啊。,江碧山青:是的。一开始确实没想什么

如果我和你或铁手一样事后看到这么些技术记录,也会相信蜀生是被冤枉的。事实上我经过几天的淡忘,也几乎要相信蜀生是无辜的。但是在现场被江上青峰这个ID的恶心过的,却很难得出象你这样貌似客观的结论。我在写这个帖子的时候回顾了江碧山青的一些回帖,忍不住恶向胆边生。我承认彼时此刻我在诛心,虽然这个大伤人品,但是我实在没有胃口去为他的诸多恶心表演,你看到的和没看到的,寻找可能存在的合乎逻辑的解释。我把情绪引入判断,不在于质疑我的或你的判断,而是想提醒你,以恶意揣度蜀生的原因,并不是

我为刀俎,人方鱼肉

而已。

以下排除情绪。

1.无论是否有意留下色情链接,你觉得这个过程是不是性骚扰。我认为是,所以对铁手无所作为颇为不满。

2.清白很重要,但至于为了证明自己的清白那么不择手段么?真正的清白,在自己心里。真正的亲朋好友,亦不会因为一时的困惑放弃你的清白。向无谓的不相干的人证明自己的请白,真有那么重要么?

最后的话,我对你和铁手的人品深信不疑,也理解和尊重你们的努力。但是愤怒的人,喋喋不休的人,和看了你的文字还有话说的人,未必对不起自己的良心。

通宝推:鳕鱼邪恶,煮酒正熟,埃尔文,
家园 事过境迁,这样做有意义?
家园 如果你能跳出这个事件再去看这个事件,也许会有不同的结论

是否有河友认为铁手是蜀生的同伙呢?

当然没有人直接这么说,我估计也没人敢这么说。但是,的确有人说这次事件背后是铁手和管理层看不上陈郢客,所以迟迟不删图借机来恶心陈郢客,这样的说法是不是近乎于阴谋论呢?

另外,还有人考证出蜀生是南方系卧底,不过似乎没得到什么赞同;有人考证出蜀生是运运,这个就有人相信了。

对于铁手这次事件中的做法,我觉得好的一点不是他得出了什么结论,而是他坚持了西西河的一条底线--先调查再判断,一切以事实为依据。我喜欢西西河,就是因为他的理性风格。

作为铁手这次扮演的角色是否适当,我同意铁手应该保持中立的意见,但这次我也理解铁手的不得已而为之。后台数据只有铁手能提供,铁手作为管理者也必须维持秩序,铁手不得不出来出来说话。另外,我觉得铁手可能还有一种维护河友利益的责任感。

总之,我不想讨论那个问题本身了,不会有什么结果的。在性骚扰这种是非很明确的问题上绝大多数河友会有原则上不同的意见吗?如果大家的基本意见是一致的,那么为什么又会发生这样大的纷争呢?我只想通过自己在这次事件中观察到的现象,去解释一下这个事件是怎么发生的。

家园 西望长安看落花

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家园 嗯,这么说吧

首先,我要承认,对这件事的观察从时间段上,比较滞后.

你提到的一些情况.我没有观察到.比如说下文:

的确有人说这次事件背后是铁手和管理层看不上陈郢客,所以迟迟不删图借机来恶心陈郢客,这样的说法是不是近乎于阴谋论呢?

另外,还有人考证出蜀生是南方系卧底,不过似乎没得到什么赞同;有人考证出蜀生是运运,这个就有人相信了

而这些推论从我个人的角度来看,并不很认同.而且在我看来,使用阴谋论来理解一些事情,多多少少带有理性逃遁的色彩,这是我不大能够认同的方法.

但是,我也不大能认同将之比拟为社会中的群体性事件,我个人推测,你可能从事这方面的工作,从你的工作经验,或者说是个人观察及思考来看,你忽视了群体性事件中一个必要因素的存在,就是背后一般来说存在一批组织者.西西河发生的事件,如果比拟为群体性事件,只能说看起来有点像,但是如果一定要相提并论的话,同样会落入阴谋论的窠臼.

我的意思也是就事论事比较好.

既然说到了铁手的工作,这里的河友讨论也指出了,铁手提供的时间线并不完全可靠.忽视了一些关键的节点.

网络和现实有联系也有所区别,这里的讨论只能提供一个集体的记忆,让我们记住西西河中曾经因为黄图,让女性河友非常反感,终于酿成一场风波.那么以后的男性河友在讨论问题,多少应该想到他的读者中可能会有女性的存在.这或许就是讨论的意义的吧.

家园 怕被说是阴谋,公开账单

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