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主题:想哪说哪:蒙古 -- 坐看风起云涌时

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家园 外蒙的经济不行,政治也好不到哪里去

先是苏联一套,后来又是西方一套,到头来都是被人家当猴耍。

家园 这倒是我一直在思考的一个问题,顺便写在这里

我一直以为,从历史传承的角度而言传统的游牧文化是不适应现代工业文明的,农耕文化要容易得多。农耕的特点在于一年都要劳作,例如春天播种,夏天防旱涝,秋天收获储存,冬天也要为农田准备地力以备来年耕作。其间,比如夏天遇到洪水,秋天遇到火灾蝗虫,颗粒无收的情况历史上屡见不鲜,但有一点却是千古不变:你努力了未必有收获,不努力肯定没有收获,没有任何侥幸可言。因此即使是还看不到直接希望,没有立竿见影之效的情况下仍然努力奋斗这一点,已经根植在农耕文化几千年了。到了工业革命后从全世界范围看过来,除老牌帝国主义强国外,真正在全球工业化浪潮中后来居上,能够争得一席之地的,只有中国和深受传统文化熏陶的邻国。其中虽然有一些其它的因素,所谓天道酬勤,估计也是因素之一。

蒙古的问题,我以为恰恰是缺乏这种文化。我有师兄投资过蒙古的煤矿,没几年就撤了,无可奈何:发了工资就去“过日子”,没钱再来打工,司空见惯。简单地说,没有适合现代企业运作的劳动力。我记得村长在他的南非游记中也说过,他们旅游到海边度假一周,一开始遇到了在卖龙虾的黑人兄弟,觉得东西不错,价格也合适,当即买下。还告诉对方他们要在这里一周,有东西就来卖。结果,一直到他们离开才又见到了这几个。问他们干什么去了,他们说几天前卖掉的钱足够他们玩儿几天,逍遥够了回来接着卖。这种风格永远不能完成原始积累,时间一长只有在竞争中被甩得越来越远。

我倒是很想去蒙古看看,如果我师兄所说的属实,没有一场文化上根本的移风易俗,休想赶得上现代社会狂奔的脚步。我在日美也接触过几个出来的内蒙朋友,从文化上他们并不认同蒙古,更认同中国。原因我想也很简单,在日美这种资本主义国家中那种懒散的风格早饿死了。

家园 据说外蒙主要是喀尔喀人

从清朝时就经常造反,和中央政府关系一直是若即若离。而内蒙的主题好像是科尔沁蒙古,和清朝政府有“鲜血凝成的友谊”,所以内蒙和外蒙的矛盾也不小。

最可笑的是外蒙人现在也言必称成吉思汗,而且宣称自己姓博尔济吉特。

这让国内黄金家族的后代情何以堪啊

家园 小赵在家里直接问问领导就知道内蒙人民啥态度了

内蒙人民主要是1800万汉族人,蒙族人200万。

每次自治区的决议里都是这样写的:

既要让主体民族蒙古族人民满意,也要让多数民族汉族人民满意,更要让全体少数民族安心。

个中的细节,请自己体会。

家园 恐怕不花心思也有毛子的因素:

花太多心思,毛子就该毛了吧。

家园 嘿嘿,不用多此一举

背着LD说句话,本狗官在日本的第一个女朋友就是蒙古族,货真价实的那种。她家内部说蒙语,大学作为交换学生在乌兰巴托大学毕业的。她的观点很明确,觉得民族问题上血统没什么意义,文化更有意义。行为处事也就是个北方姑娘,没什么特别的。从文化的角度而言,这个划分本身

内蒙人民主要是1800万汉族人,蒙族人200万。

我是非常不赞成的。如果从文化角度划分,恐怕比例更为悬殊。

家园 看来你遇到的是汉化比较深的蒙族

尤其是作为学生交换到乌兰巴托,估计对西里尔字母写蒙文厌恶至极。

我遇到的蒙族人显然比你多,尤其是不是在同学中的,而是在牧区或者半农半牧区的蒙族,估计你很少见。

他们毫不犹豫认为自己是蒙族,不过对汉族一般真的没有什么偏见。

至于我同学中的蒙族,除了名字有可能看出来,有些就是填表时填的是蒙族了。

和我姐她们那一代差不多大的,更有趣。很多父辈一句蒙语来,他们一句汉语回。后来电视电影互联网,想说蒙语机会都不大了。

家园 中国历史上解决民族问题的根源就是文化

以文明化掉对手,或者说不同种族,血缘的人民部落通过共同的文明纳入同一个政治经济体系。这个过程会漫长一点,但釜底抽薪不留后患。这既是我比较赞同的解决民族问题的做法,也比较赞同的从事实上区分民族的方法。我不是要争辩内蒙的民族人口比例,实际上我对这种血缘的民族划分根本上不感兴趣。就像现在谁要是路上拦住一个姓刘的考证一番他有匈奴血统,或者拦住一个姓李的说他是鲜卑后裔,人家肯定一把推开:去去去一边去我还忙着呢。这应该是我们解决民族问题最根本的努力方向。

另外,你说的我遇到的是汉化较深的蒙族,多半是对的。不汉化到一定地步在日本是不可能立足的。

家园 外蒙古国现在的历史书就是前苏联时代由俄罗斯人

帮助改编的,他们的历史观完全不同于中国的历史观,不同于国内蒙古族的历史观.

家园 蒙古族的发源地就在呼伦贝尔大草原

黄金家族发端于呼伦贝尔。内蒙的蒙古族天然有一种自豪感。因为真正代表蒙古精神的才是内蒙的正统蒙古族。无论是锡盟的蒙族还是呼盟的蒙族。

家园 外蒙古那些事也不复杂

当初上层是乞颜部的贵族,下层是术赤征服的林中诸部。明朝的时候达延汗把他们又理了理分为十二部。内五部居喀尔喀河以东,授第五子阿尔楚博罗特;外七部居河西,封授幼子格埒森扎·札赉尔珲。后来他们的上层贵族在苏俄时期基本上被清理干净了。现在他们那群人称自己是蒙古人总有些怪异。东边铁木真弟弟的后裔科尔沁部,西边卫拉特诸部,谁把外蒙古他们那伙人当根葱啊。乞颜部那就不说了,是蒙古真正的主人,卫拉特诸部在历史上也是相当牛X,控制阿尔泰山到伏尔加河之间很长一段时间,还好几次和黄金家族争夺蒙古的主导地位。

家园 内蒙很多蒙族早已农业化过了,所以更加勤奋,价值观上

跟外蒙不同,另外内蒙的牧区基本实现了定居化,也促使牧民关注自己草场的好坏,而不再象游牧时代那样简单的逐水而居。而外蒙应该讲还停留在游牧时代,牧民没有任何固定的财产可言,今年拥有1000只牛羊,或许一次暴风雪就什么也没有了,这个不是耸人听闻,近几年蒙古高原的极端气候越来越严重,冻死牛羊的每年都有较严重的情况出现。这些失去牲口的牧民只能迁居乌兰巴托,在蒙古包区(外蒙古的贫民窟)住下,靠打打散工维持生计,女人的状况不说了,到二连浩特区看看就知道了。

家园 这个支持,就蒙古族内部而言,血统非常复杂。

可能内蒙好一些,外蒙那边的面孔有典型蒙古族、汉族型、中亚型、俄罗斯型,很杂。

家园 内蒙的蒙语有也区域化,西部的牧民听不懂东部农民说话。

通辽的蒙语很有意思,语法、句式还是蒙语,但很多词语已大量借用汉语,当地蒙汉通婚,很多汉族媳妇被“蒙化”,呵呵,蒙语说的很溜,当然西部牧民可能听不懂。

家园 哼哼,你这是要灭绝人家的"文化"...

没有一场文化上根本的移风易俗,休想赶得上现代社会狂奔的脚步。

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