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主题:国府国府,真当国府是奉天承运,玉帝明诏颁建啦 -- 黑岛人

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家园 你克,黑岛,飞将军这一系列讨论很好

各位的意思都表达的很充分了,却没有用粗话互相攻击。

跟贴能不能加精啊?

家园 即使退到最后,五月指示也只是要求激进土地革命和建立忠于共产党的军队

拿这个当作分共的理由倒还罢了,但至少可以好说好散吧。翻过脸来就宁错杀一千,不放过一个。加上412,造成的国共对立,以及共产党以后十年企图推翻国民党政权,而并不是那篇“武装保卫苏联”所说的那样是GCD叛国、卖国,这点你克兄应该也是同意了吧。本文的愿意也就是如此,而不是想论证本朝得天下,是如何的天命所至,凡人不可违抗。

家园 国际的这个指示,其实是个危险的征候

正如老兄所说的,五月指示和其前前后后的来自国际的训令,大多还是有效地彻底执行下去了。

但熟悉国内情况的党内高层、斯大人派来的顾问,都对此表示“不现实”“会坏事儿”这样的忧虑,说明了什么呢?.....小弟觉得是说明国际的瞎指挥,或说是不顾国情、党情的蛮横指导。

我党付出的代价就是,把土地革命搞过了头,结果害得原本有合作共同立场的人,也变成了敌人。

其实四月份的和右翼的决裂,前面也有一些类似的问题,二月的南京事件,也一样是因为国际的指令,结果受了煽动的革命士兵去打砸抢烧杀轮奸外国(帝国主义国家)使领馆.....右派看到这里,奈不住脾气闹起来,也是自然的。

五月指示本身,在下和黑兄看法差不多,并不是GCD叛国、卖国的标志;但通过五月指示前前后后的事情来看,却可以得到这样的结论:早期的GCD,完全受到国际的支配,为此吃苦不少不说,也错失了很多机会。

所以呢,“国际让我党干啥,我党就干啥”,已经可以作为很明显的结论提出来了吧?.....陈独秀和鲍罗廷反对国际的五月指示,也把国(左派)共合作失败原因归咎为土地革命过激,结果呢?这样理智的看法,还是被国际所清洗掉了.....陈独秀在随后的八七会议上被解职,鲍罗廷也走人了。

有了这个结论,国际此后在世界大格局里做出“武装保卫苏联”这样的要求时,作为支部的中国党也必须积极响应,就不该成为需要争议了吧....此后,在中东路问题上持反对立场的陈独秀和其拥护者,更是被开除了事,可见其一斑。

家园 这不假,但也就是说这毕竟不是GCD已经先背盟的证据

"五月指示本身,在下和黑兄看法差不多,并不是GCD叛国、卖国的标志;但通过五月指示前前后后的事情来看,却可以得到这样的结论:早期的GCD,完全受到国际的支配,为此吃苦不少不说,也错失了很多机会。"

――很同意你克兄的这一看法,虽然我党现在不愿意承认,但在早期,可以说我党受共产国际的控制非常深,而且这也并不完全是由于苏联提供援助的缘故,更大程度上是多数高层领导当时自发的选择,这一点确实是到太祖这个“山沟里的马克思主义者”在中央占优势以后才基本改变。

说到国际瞎指挥,俺觉得有两点。一,国际即使不是一开始,也是很快就变成了一个以维护苏联一国利益为主,所以很多时候它并不把其它国家革命的需要放在第一位;二,国际也确实对中国国情根本不清楚,也一直无意研究,这既使得中共早期吃了很多苦头,但也是后来老毛能带中共脱离其控制的主要原因(吃亏导致的怨气造成了不喜欢国际的党内基础,国际对中国的不重视造成了权力的真空)。

“其实四月份的和右翼的决裂,前面也有一些类似的问题,二月的南京事件,也一样是因为国际的指令,结果受了煽动的革命士兵去打砸抢烧杀轮奸外国(帝国主义国家)使领馆.....右派看到这里,奈不住脾气闹起来,也是自然的。”

――这个恐怕就不是奈不住脾气,而是找到借口了。在压服中共的过激行动,当时对于国民党来说并不是很难(无论要软硬哪一手)。

“有了这个结论,国际此后在世界大格局里做出“武装保卫苏联”这样的要求时,作为支部的中国党也必须积极响应,就不该成为需要争议了吧....”

――俺一直是承认中共在此事件上的错误的,俺所指出的是,中共关于此事的响应,是嘴动的厉害,手基本没动。实际上中东路事件本身时间并不长,中共从接到指示到作出决议,除了发声明,就没剩下多少时间可以“用实际行动响应”了。

家园 在外蒙问题上较劲最没意思,人家都独立那么多年了想干什么

世界地图本来就是变来变去,这是宇宙的规律,谁能找一个两千年疆域一点没变的国家出来?规律,这是人能改变的吗?

哪个英国人叫嚣美国独立是国耻,当时领导人是卖国?还有非洲美洲各国,那都是欧洲人占领统治的,还不是他们占领欧洲,现在还有多少欧洲人痛惜海棠变鸡什么的?

科威特和伊拉克原先是一个国家,萨达姆当年收复时有几个人说这是正义行动?

想不到现在还有人推崇阿Q,俺宣布整个地球都是属于中华民族民族的,俺是不是最伟大的民族英雄啊?

家园 观 点 正 确 与 否 暂 且 不 说, 但 说 的 话 让 人 听 着 爽!
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