主题：【代为转发】河友们好！ -- 老黑熊
人都可以自由出入，自由发言。关键是不要太把不爱听的话放在心上。
关于帖子中ID之争的内容，俺转帖时也没有想那么多，只是想完整的真实的把纤纤告诉大家，而重新剪辑容易造成歧义。再加上这篇一万多字长文是打包成Word发给我的，实在不便于修改其部分内容。刚刚发消息询问是否可以修改，但没有得到明确的答复，她只是在强调蓝字部分的内容。我想纤纤的本意是希望学术之争得到解决，而不是ID之争。
也多谢纤纤mm。我几个帖子里言语如有不当处，望见谅。
这倒是个不错的解释。我的水平不足以多做评论。
我的问题是，这样分法话，星火该在什么地方呢？
没什么可说的那就不要再拿“柳为鸟注”来反对星张了。
参与一下。
我把问题简化一下， 昴12，毕16， 从昴到毕几度？
其他是都是浮云。老黑熊您传话的时候过滤一下语气，逻辑过于不通的就别折腾了。
首先纤纤mm星度数据和我的有点不一样，这里我采用和人间树的《淮南子-天文训》基本一致的《汉书．律历志》
角十二， 亢九， 氐十五， 房五， 心五， 尾十八， 箕十一，斗二十六， 牛八， 女十二， 虚十， 危十七， 营室十六， 壁九，奎十六， 娄十二， 胃十四， 昴十一， 毕十六， 觜二， 参九，井三十三， 鬼四， 柳十五， 星七， 张十八， 翼十八， 轸十七
尧典四星里虚和昴都是确定的，假如星鸟如mm所说为星宿，星火按陈遵妫或竺可桢取心宿，那么四星相距如下，
虚到昴 94度13分
昴到星 90度
星到心 101度
心到虚 80度13分
如果星火取房宿，那么四星相距是，
虚到昴 94度13分
昴到星 90度
星到房 96度
房到虚 85度13分
如果按陈遵妫《中国天文学史》四星取虚、昴、张、心，那么四星相距是
虚到昴 94度13分
昴到张 97度
张到心 94度
心到虚 80度13分
从上面的计算看，如果以四星相距应都在90余古度的标准看，四星为虚、昴、星、房最合适。
但是，我觉得有个的问题是，观测昏中星涉及到一个星宿始现时间。
星宿始现时间和观测地点的日入时间，观测时间，也和星体的亮度有关。换句话来说，这四星不可能是在一个时刻点被看到的，冬至和春分日入时间按竺可桢的文章在北纬34度地区相差一小时17分，37度地区近一个半小时，一个多小时的时间，星体在天空的位置的变化已有很大的不同。这样的话，星鸟和星昴相距大一点也是可能的。四星相距90余古度因此也似乎不适合作为确定四星的标准。
关键还是观测昏中星的方法不精确。
感觉里边的短，中，永，都有深意。尤其是中，我怀疑是杆子日出和日落时刻影子取45度角测出来的。日中，星鸟应该是类似冬至日一样进行转换，只是转换45度。不过，这是完全自己瞎猜的。
感觉通过早晚直线和中午定出2个90度扇面，然后找出45度来，春分秋分日，应该是太阳影子会在这条线上达到极值。（不过几何都忘了，不知道对不对）
莫非就是想让读者看得头晕，直接得出个结论“人间树叔叔”水平低，是外行？
----------
说实在的看纤纤的文章，我有一种看某虎经济学文章的感觉。
据我跟其朋友交流得知，纤纤的双亲已经不在了，也没有亲人，她是自己一人独自生活。消息也没有向其本人求证，怕伤害她。
实在不行，建议斑竹封题材半月再说，来日方长么。
本人一直看贴，不参和，因为看到太多争来吵去，实在没意思，但这位马大善良却让我忍不住了，大老爷们你这嘴能干净点吗？对一个刚刚经历这样事情的小姑娘，你这话可真说的出口啊？问侯人家父亲？欺负人家现在医院，不能来回敬你父亲吗？如果小姑娘回敬你爹一句同样的话，哪怕是骂你爹，你怎么说？反掐过去？还是对着开骂？如果你这个马家的善良老爷们真能和那位小姑娘对着开骂，我表示相当的佩服。
仁兄你既然做这样的大学问，麻烦顺道把“注”通假“口朱”法给说个明白，要不然这先贤学问就不能为大家知道了。小弟不凑巧也懂些训诂故事，期待仁兄在处理了自己要保留鸟为张说还是星说后，探讨探讨，以广学识 。
据我所知；星昴接近尧时代已经可以肯定，如果按昴算春分中星只能到星宿有九十四古度之多，如果人间树要以鸟为张说，则就推翻了原先针对星昴的一切谈论。 懂了没有？他要取张宿，就等于要推翻原来的一切结论，自己打了自己响亮的一个大嘴巴子。
注”这个字对这谈论没啥太大影响，字解释上的事不是一家两家的事。如果人树和你以及泉先生要以鸟星为张，这等于你们已认可尧典的冬至星昴就会不成立，人间树和泉先生以及你这个铁杆支持者的前后两说只能取其一 。
要嘛留下星昴的记载，要嘛坚持星张 。这“注”字理解不能怪纤纤啊！注通口朱是同部韵字，意思根本没法联系上，只是音同通假，这你们应该明白。
大老爷们有本事咱真刀真枪比试，嘴巴给我干净点 。如果你要张，自己就把尧典否了，虞喜的研究也就否了，在背地里玩詈语，算什么东西 。你有能耐大家就玩真本事！
你脑子会算吗！以柳做鸟是岁差的变化累积到西汉时的结果。你爱用张宿，那么尧典冬至星昴推算春分星鸟也应是郑玄等注的星宿，要嘛推了前面的结果，要嘛别给我嚼舌根。
做学问做到问侯人家父亲？让人家刚刚经历那样事情小姑娘的父亲背你这样的奇耻大辱！ 你还是个人吗？是个男人吗？你那嘴是吃什么的？和这小姑娘有仇啊？你这彻底就是落井下石。我看大家讨论中争吵还没见你这么龌龊的。。。
另外，那位老黑熊你是干啥吃的？人家在你发的贴中骂小姑娘你都没个话？河里还有老爷们吗？觉的自己是爷们的出来说个公道话，干什么，你们这是。。。
我把纤纤淑语本人让老黑熊代发的解释也贴上来，明白人看看。
原文；
注的本意是记载或注释，你既然用史记集解的通假意，我没什么可说。你既然能找到这个，柳星做鸟的记载，你就能看到。
一字芳菲 11:16:48
张在南方七宿，一定就代表鸟星吗？你这逻辑上就说不过去。你的说法是缘于尚书大传将星笼统用南方七宿做解释，就用平分来处理这“鸟”是不可靠的。
一字芳菲 11:16:58
按刚才用鸟直接笼统于七宿，即柳做朱雀嘴巴等等来分析，我取南方七宿任何一个都是可以做“鸟”星来讲。
一字芳菲 11:17:07
我们争论鸟，从柳宿整体看是鸟头。
其他点都有定位，以拒九十多开算，到底是以哪宿定位十分清楚.应该是昴12＋毕16＋觜3＋参8＋井30＋鬼4＋柳14＋星7＝94古度，不会过渡到张。也就是说；从你确定为尧时代的星昴出发，昴12＋毕16＋觜3＋参8＋井30＋鬼4＋柳14＝93古度，即所谓尧时鸟星所指当在星宿。不会过渡到张宿。
看清楚没有？人家把算法都教给你，你非用自己的逻辑去理解，难道让小姑娘为你不靠谱的逻辑和无知负责？
你是纤纤淑女的朋友？
发出时间 2010-10-28 18:51:24
内容 你指责我侮辱纤纤淑女的父亲我觉的很奇怪。太奇怪了所以还是和你私下沟通一下，万一有什么地方我没意识到。我和她父亲心有戚戚，说的是我赞同她父亲的说法。你觉的哪里不妥，请明示。如果我侮辱了她父亲我会公开道歉。
我看见老黑熊发帖说她父亲可能不在了。如果是真的，很抱歉。但我说“令尊”有什么忌讳么？
诚心请教，谢绝口水。关于星鸟的问题我会另外发帖。
------------以上为马大善人的信。
下面是我帮一位路见不平的人发的，他一直潜水，刚注册账号，不好回帖。
如果我是她的朋友，会感到很荣幸，遗憾的是我不认识她。可这并不影响我说公道话，任何男人在了解小姑娘出了这么大的不幸，不管对错，好象都不应该那样说话吧？你自己看看你的每句回复，有一句不带情绪吗？凭良心问你自己，对天文学真的懂吗？判断一门知识应该懂行，不懂又想确定真假就应该先了解清楚，这个了解不是粗浅的了解，是认真的请教，否则就不要随便指责。你对那些知识一知半解，又不去问，还要评价，评价时完全没有善意。请问我说错了吗？如果您能让我明白我那句说错，我同样给您道歉，并且是公开的道歉。
戚戚是种忧伤的样子，你说小姑娘时给人感觉很是理直气壮啊。现在这样解释就表示不赞同了？不需要回答我，你自己说，这话说的合适吗？人家父亲活着和去世与你说这话有什么关系？讨论学术就事论事，你突然冒出一句问侯人几父亲的话什么意思？我冤枉你了？你自己用词不当，到底说什么，你很清楚，我明白的只是心有戚戚 。呵呵，马大善人啊，你一大老爷们竟然解释自己的话是赞同之说，这你也说得出来？戚戚到底什么意思，你搞清楚。你表示和父亲同样忧伤，你想说什么？
这样的解释你公开问河里所有人，这和天文学不一样，懂的人应该不少，让大家评价我理解错了吗？
连我这个工科生也看不下去了。
“余我心有戚戚焉”--- “我的心里也很忧伤。” 咳，咳...