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主题:【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎

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嘿嘿
家园 那个时代的精神跟资本主义有什么关系?

可能P民看到了比较希望的前途而已。中国的很多民工很卖力,是不是韦伯说的资本主义精神(拼命工作来表现上帝对民工的恩宠)呢?

家园 怎么说呢

韦伯这个说法能够自圆其说,但是呢我也不完全赞同这个就是仅有的原因。要依我说,就是野蛮人+极富侵略性的天主教,到了英美当家就稍微换一换,但是那时候的天主教已经没落了,新教说来是革新,其实是回到以前的框框里头,唯独信仰,抛弃仪式什么的(当然这个不同的新教派有不同的说法,但是都排斥腐败的天主教)。

中国人的确勤劳,比欧美资本家勤劳多了,他们就算是banker一周也就一百多小时,我们不是banker没准也有这时间了。但我觉得有两点:

第一:在中国权力的力量太强大,因此资本以及资本的代理资本家就被压制住或者干脆本身就是权力的工具(国有资本)。

第二:中国人的小农意识相当强。强到绝大多数人都有,所以绝大多数人都不够贪婪。

家园 犹太佬绝对不可能是新教徒的,切记切记

某种程度上来说,他们还是死对头的,譬如二战以后的德国。所以现在的美国的社会状况,波士顿的天主教徒、新英格兰的新教徒、墙街的犹太佬、南方的红脖子、加州的老墨、老中。。。。以宗教属性来看一点也不比欧洲百年战争之前来得简单。

家园 俺想看,特别想看,他就没有中文版吗?
家园 看老虎的故事费劲,没想到经济文章也看不懂了

新教将这种义务劳动是通往天堂的唯一之路发扬广大

好吧,我对基督教缺乏了解,姑且当一回维基学者。

新教

新教教义(Protestant doctrines):

Although the doctrines of Protestant denominations are far from uniform, some beliefs extending across Protestantism are the doctrines of sola scriptura and sola fide.

Sola scriptura maintains that the Bible (rather than church tradition or ecclesiastical interpretations of the Bible)[7] is the final source of authority for all Christians.

Sola fide holds that salvation comes by faith alone in Jesus as the Christ, rather than through good works.

虽然新教教派的教义远未统一,唯独圣经与唯独信心(因信称义)是新教信徒普遍遵循的教义。

唯独圣经认为,圣经(而不是教会的传统或教会的圣经诠释)[7]是所有基督徒的权力最终来源。

唯独诚意认为,拯救来自他的信仰是基督耶稣,而不是通过善行。

福音派Evangelicalism

key commitments are:

The need for personal conversion (or being "born again")

Actively expressing and sharing the gospel

A high regard for biblical authority, especially biblical inerrancy

An emphasis on teachings that proclaim the death and resurrection of Jesus.[2]

福音派的主要承诺是:

个人转换(或“重生”)的必要性

积极表达和分享福音

尊重圣经的权威,尤其是圣经无误

强调宣传耶稣死而复活的教义

中文维基福音派

聖公會著名神學家巴刻(James Innell Packer[1])曾指出基本信念:

聖經的至高地位

耶穌基督的榮美

聖靈的主權

得救的必要性

佈道的優先

團契的重要

小布什所在的联合卫理公会United Methodist Church的基本信仰:

Triune God. God is one God in three persons: Father, Son and Holy Spirit (Holy Ghost).[34]

Scripture. The writings in the Old Testament and New Testament are the inspired word of God.

Sin. While human beings were intended to bear the image of God, all humans are sinners for whom that image is distorted. Sin estranges us from God and corrupts human nature such that we cannot heal or save ourselves.[35]

Salvation through Jesus Christ. God's redeeming love is active to save sinners through Jesus' incarnate life and teachings, through his atoning death, his resurrection, his sovereign presence through history, and his promised return.[35]

Sacraments. The UMC recognizes only two sacraments: Holy Baptism and Holy Communion. Other rites such as Confirmation, Ordination, Holy Matrimony, Funerals, and Anointing of the Sick are performed but are not considered sacraments. In Holy Baptism, the Church believes that "Baptism is not only a sign of profession and mark of difference whereby Christians are distinguished from others that are not baptized; but it is also a sign of regeneration or the new birth.[36] It believes that Baptism is a sacrament in which God initiates a covenant with individuals,[37] people become a part of the Church,[37] is not to be repeated,[37] and is a means of grace.[38] The United Methodist Church generally practices Baptism by sprinkling, pouring, or immersion[39] and recognizes Trinitarian formula[40] baptisms from other Christian denominations in good standing.[41] The United Methodist Church affirms the real presence of Christ in Holy Communion,[42] (the bread is an effectual sign of His body crucified on the cross and the cup is an effectual sign of His blood shed for humanity),[43] believes that the celebration is an anamnesis of Jesus’ death,[44] believes the sacrament to be a means of grace,[45] and practices open communion.[46]

Free will. The UMC believes that people, while corrupted by sin, are free to make their own choices because of God's divine grace.

Grace. The UMC believes that God gives unmerited favor freely to all people, though it may be resisted.

三围一体,圣经神圣,原罪,通过耶稣得救赎,人的自由意志,和上帝的仁爱,尽管总是被拒绝。

找了一溜,根本就找不到劳动。相反,满眼都是因信称义,因信得救,只要信主就能得救,至于你在人世间干了什么,主是不管的。用以购买“2012通往天堂的船票”的是而且只是对主的信仰,与“将生前行恶得到的金钱捐给大学和慈善机构,从而使自己一辈子的巧取豪夺, 变成了为社会发展含辛茹苦的义务劳动”是一点关系都没有的。河里有不少接触过新教的网友吧,这种观点应该不陌生吧。谁听说过做好事能得救?

政府在美国文化中具有和神一样的地位

看到这句话,我真的是无语了。不知道美国文化中神的地位是什么样的,是不是美国人总是乐于给神绑上无数的绳索进行约束仍然感到不放心?是不是美国的神父和信众一天到晚大喊大叫要“小神”不要“大神”?对了,据老虎说,人人都以为自己可以占一点神的便宜,却不知道神是以占所有人的便宜才存在的。

原来如此,神和政府确实是一样的。

--完成--

通宝推:玉垒关2,

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家园 说文化比较宽泛,说思想吧

中国历史上的思想家乱世为多,文景之治、开元盛世的时候,思想家就特别少,至少我不知道。

家园 韦伯所称的新教伦理吧

美国是清教徒建立的国家 宗教精神比旧大陆更强烈

家园 同意,感觉老虎对新教基本教义理解有误

我接触的新教信徒无一不是反复强调“因信称义”,告诉你只要信(唯一真神,耶稣宝血洗罪,死而复活)即可,善行再多都没用。善行是信了以后的外在表现形式。河里肯定有不少去过教会的,我没有理解错吧?

另“赎罪券”应是天主教的东西,不是新教的。

家园 是啊,基金会可是能养肥很多人的。

不然给遗产税先砍了一半。

家园 虎大说得好

基督教的话题我不好涉及了,否则就有人追上来骂

正计划谈谈中国社会与西方本质之不同以及经济政治观念之迥异,并从此出发如何理解目前种种现象

家园 因为政府在美国文化中具有和神一样的地位

这个好象不是这么回事吧。

家园 信,应该是指信自己得救

基督教认为在最后审判日,只会有部分人得救。加尔文教派(美国清教徒就是了)认为人不可能知道自己得不得救,但要相信自己是得救的,同时努力工作行善,通过得到的成就来证明这一点。

家园 老虎还是需要把几个概念定义清楚

清教徒,新教伦理,福音教派伦理体系,基督教伦理,犹太教教义等关于工作意义的理论还是差异很大,最好不要随意的替换和转移。

个人感觉,老虎想说的是清教徒运动和基于加尔文主义的新教伦理,但向福音教派伦理体系,基督教伦理,犹太教教义方面的扩展有些随意了。

家园 死老虎写得明白了些,可其实还是很隐晦

“现代经济学”已经穷途末路,转向宗教政治云云,就是急病乱投医而已。经济学被西方忽悠成神学,在今天离被彻底戳穿打到在地的时日越来越近了~~

大量经济学理论在不可知论的掩护下,成功地创造了无数“纸”需求,这才是金融崛起的实质。不过金融太贪婪了,犹太人终究无法战胜自己心中的恶魔,节制对他们来说简直就是笑话。犹太人,温州人,未来会是相当有趣的局面。

家园 可以是。。。。。。

瘟神。。。

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