- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】最后的说明 -- 纤纤淑语
假如你跟另一个人同作分析或辩论时，他常强调某一个观点或发现是他的，或将“自己”放在问题之上，那你就可以肯定他是低手。思考是决不应被成见左右的。要“出风头”或要“领功”是人之常情，但在思考的过程上，“自己”的观点不可有特别的位置。“领功”是有了答案之后的事。在推理中，你要对不同的观点作客观的衡量。
有些人认为佛利民好胜、强词夺理地去维护自己的观点，这是错的。佛利民的思想快似闪电，但他认错更快！因为他认错太快，往往给人的印象就是没有认错。在我所认识的高手中，没有一个推理时将“自己”加上丝毫重量的。事后“领功”是另一回事。
同样地，在学术上没有权威或宗师这回事——这些只是仰慕者对他们的称呼；我们不要被名气吓倒了。任何高手都可以错，所以他们的观点或理论也只能被我们考虑及衡量，不可以尽信。当然，高手的推论较为深入，值得我们特别留意。我们应该对高手之见作较详尽理解，较小心地去衡量。但我们不可以为既是高手之见，就是对的。高手与低手之分，主要就是前者深入而广泛，后者肤浅而狭窄。
如果我们假设《尚书 尧典》里的记录有可能是真的，尤其日短星昴为真。那么晋代的天文学家虞喜，根据观测，发现当时（可能公元330年）的冬至太阳落山位置和尧典里记录的位置相差了大约53度。由于虞喜之前，汉代太初历，三统历，四分历等都需要做这个观测，实际上之前也早就发现了，但天文学家们不敢说《尧典》不对的，这是个政治觉悟问题，所以大多非常隐晦的表达。与其说虞喜发现岁差，不如说虞喜是第一个敢把天上星象和《尧典》并不一致挑明的人。
而这一点，竺可桢的论文里也提到了。汉书里的星宿观测和今天的角度差距是29。4度，对应2117年（注意竺可桢的算法，也是71.7*29.4=2117)。 竺可桢对这个数据也是高度认可的，认为相当精确。那么虞喜使用的观测方法和汉代基本一致，应该没什么问题。虞喜根据当时天象和《尧典》记录进行了分析，在星象上，公元330年的星象和《尧典》里的记录相差大约53度（要乘上360再除以365.25，这才是中国的度）。实际上我们知道天文学家虞喜有这么个结论就行了，虞喜和后来大批天文学家，都尝试推测岁差到底是多少年一度，竺可桢论文中也有，郭守敬已经推出是70年多点了。
实际上这是个先有鸡还是先有蛋的问题，大部分中国古代天文学家，推测岁差估计都和虞喜一样，用其当时年代减去《尧典》年代除以度数就可以。虞喜的算法就是认为《尧典》成书于他的年代的2700年前，2700除以53，所以差不多50年一度。
看到这里实际上你就应该能明白，中国古天文的岁差准不准，关键还是《尧典》年代估计的准不准。竺可桢论文中也提到了从45年到100年都有，由于科学的岁差是71.7年一度，而比如虞喜时代和汉代历法只差不大于400年，这个差值很小，对应度数不过4,5度。加之中国史书历来春秋笔法，微言大义，比如汉书《律历志》里记录的天文，可能跨度上百年，用来推测岁差可能就有偏差出来。但总的来说，越往后越准，到了元朝郭守敬已经是70年多点了。因为他们距离有精确记录流传下来的汉代时间足够长了，根据前朝的观测已经可以算出比较准的岁差来了。
所以，我的那个71.7*53*360/365.25=3745 在虞喜观测岁差度数差距为真的情况下，就应该没有问题。如果虞喜53度为真，3750-330=3450 《尧典》星象对应时间就是BC 3450, 大概5400年之前。
当然，《尧典》的这个记录可不可靠，是需要探讨的。最后边有竺可桢的论文。竺老认为《尧典》星象有误，但你要注意其论文内，有大量的预设前提。而这些前提，比如不能早于bc2400,是根据历史学家们的所谓定论来的。如果刨除掉这些限制，那么可能就大不相同了。
南方有嘉木 jj找出来的竺可桢论文，如果有时间，你可以细看。
我没看懂。
不厚道的猜测一下，大部分人也没看懂~~~
所以，无法断定谁是谁非。
不过，还是留下吧，何必为了一棵草而放弃整个森林呢？
所观测到的，有可能是尧继承的上古知识。
所以不能确定尧就在公元前3450年前。
这个不一定，包含可能和不可能2种情况，对吧。
人间树老兄说的不错，《尚书》被后人往里塞私货很有可能的。比如他提到的描写舜死了，百姓如丧考妣。这个后代，比如汉朝的儒生这么往里塞是有动力的。塞进这个去，以孝治天下才有合法性。所以本来《尧典》没有这句，汉朝的儒生给加进去是可能的，也有加的动力。但《尧典》600个字，关于星象观测就200多个，如果是后人往里塞，赛这么一堆星象描写的记录意义何在那？
这一大段可以说全是细节描写，后世写手往里塞这么一堆进去的意义何在那？帮助证明当前政权的合法性？
整个这一段，就是星象，人的生活特点改变，和鸟兽换毛等现象。就我个人来说，我感觉后世赛这么一段私货进去，基本没什么意义。这种细节，反而最有可能是保留了上古历史的真实本色。
而《尧典》前边的这种形容词群
“光被四表，格于上下。克明俊德，以亲九族。九族既睦，平章百姓。百姓昭明，协和万邦”这类词，我还真怀疑是后人加的。歌颂尧舜，拔高尧舜，实际上对某些野心家来说，有着背后不可告人的目的。
前316，燕王哙行禅让，让位给燕相子之，公元8年，王莽篡汉。在中国典籍被整理校订成书的年代里，以吹捧尧舜禅让，而妄图取而代之的人，可能还远不止这2个成功者吧。
总结一下，《尧典》星象记录不能当成红宝书，但也不能当成废纸。不能因为竺可桢认为时间不对就认为这个天象描写就是伪造的。现在看，竺可桢写论文的时候，不能早于bc2400之类的预设前提，是有可能导致他的推论出错的。
虽然对我来说这些内容太学术了，但我推崇能踏实搞学术的人，在我自己的领域，能踏实下来搞学术的也不多，我的感觉是，不管是什么专业，只要是真正做学问的人，都应该得到尊重。
我唯一上的论坛就是西西河，主要原因就是这里格调比较高，比较专业，扯淡的少。当然，水至清则无鱼，哪里都不是纯洁的桃花源，这一点，还希望搞学术之余能够时时理解，所以，我觉得不必因为分歧和不理解就影响你的情绪。支持你的学术精神。
相信您一定会高高兴兴健健康康地回来，祝福您！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
小嘉很好，很好！
经历太多大病了，曾经被人认为活不过某个年龄，曾经被人认为会半身不遂，曾经……
当然也抱怨上天不公，天不假年，出师未捷，对亲朋好友喜怒无常。
后来，我明白了，花无百日红，人无千日好，其实每个人都是或多或少带病生存的，只是很多病我们现在还不认识，而有些病医生们会直接断定为绝症，但，所有人其实都犯有绝症的，不然人就不会死了，所以，人总有一天会因为绝症而和亲朋好友别离的，因此，你我也不用太在意什么绝症。
所以，那些认为自己健康的，不过是充糊涂地继续的活着；知道自己还有多少天的，不过是勇气可嘉地敢于直面生命的惨淡，能够以分秒必争的姿态充分利用生命的分分秒秒。上天看来还是公平的。
那么，我们干吗去关注病魔本身？该吃药吃药，但我希望的事情，我深深热爱、并乐于钻研的专业，恰好可以转移我的视线，激发我的生存意志和热情，还可补充我不足的运动，想钻研就钻研吧。
ps：上面所说并不想歧视健康人，只是作为一个曾经有过的想法，说了出来，这个说法已经成功救过好几个人了，尤其是想自己一个人扛的。
祝所有健康和不健康的人，都能把明显和潜在的绝症期限放大到最大值。
唉，嘉木真是不易。。。。。。。
很赞成四要素。心态排第一很对。关于“心态”补充一点，要健康，需要有发自内心的对生命对生活对自己的爱惜之情。对这点，在这几年真是颇有感慨。好好的人，得了一种暂时不会死但是生不如死的病（也就是通常所说的绝症），往往是从根本上没有或缺乏这种爱。如果没有这种爱，再高明的医生，再有力的外援，也使不上劲的。。。。很多时候就是这么无奈：明明看到问题出在哪里了，明明也告诉他/她了，但他/她还依然固执地往错的方向奔走。。。还好，有的时候，对有的人，还是能起到效果的。
其实从本质上，我们每个人每天都是在走向死亡，只不过，有的是貌似健康快乐地死着，有的貌似痛苦地死着，有的貌似麻木不仁地死着。因此某种程度上，活着其实也是我们各自对自己的死亡方式的一种选择。是小小的一种选择，在大方向都已经注定好的范围内。
祝更多的人能够勇敢选择健康快乐地安乐死。
就是想和你一起一句话不说，慢慢地认认真真地跑下去。