西西河

主题:【原创】新型的通货膨胀 -- 海星

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家园 【讨论】10%不一定能守住吧

我粗略估算了一下:

去年1-3季度GDP是217817亿元,今年是268660亿元。

268660/217817=1.233。

今年1-3季度GDP增长率是10.60 %。

1.233/1.106=1.115。

这样今年1-3季度的通货膨胀率应该是11.5%左右吧?

家园 穷人比中产小资更不怕通胀吗?真够离谱的。

“穷人反正也没什么财产,基本都是吃光喝光剩不下什么钱,通胀1倍,只要收入也涨1倍,或者政府做好补贴,一样也是吃光喝光,饿不死也攒不下什么财产。”

瞧瞧你的话。说的多轻巧啊。生活的艰辛被你这么几句话就盖过去了。穷人没父母吗?穷人没孩子吗?穷人不生病么?穷人不喜欢多吃肉多穿漂亮衣服么?穷人本来偶尔带孩子去逛逛街买点东西,平时还能吃吃瓜果什么的,通胀后全都享受不到了,难道他的压力比仍然能偶尔享受的中产小资还小???逻辑。注意逻辑啊。从收入来看,如果中产小资受到什么通胀压力的话,穷人只会压力更大!

当然,你的这种观点也不奇怪,西西河常常出现,这只不过是极左流行已久的一个谬论而已。出现的次数多了,每次都没人反驳,你就以为那是真的了。我闲的没事,友情反驳一下。

家园 搞成通缩谁吃亏?

政权的基础不是最底层而是中产既得利益者,从来如此,除了毛时代早期。

家园 穷人自有穷办法

穷人没父母吗?穷人没孩子吗?穷人不生病么?穷人不喜欢多吃肉多穿漂亮衣服么?穷人本来偶尔带孩子去逛逛街买点东西,平时还能吃吃瓜果什么的,通胀后全都享受不到了,难道他的压力比仍然能偶尔享受的中产小资还小???逻辑。注意逻辑啊。从收入来看,如果中产小资受到什么通胀压力的话,穷人只会压力更大!

无债一身轻,心态很重要,何必死爱面子活受罪?

父母:养老金是基本跟物价水平同步增长的。说实话,现在政府的养老金还真比刚就业的大学生多。保底数:广州是2000+,杭州1600+.公交免费,每年还有过节费。

孩子:9年义务教育。你就别望子成龙啦,既然是普通劳动者,普通学校读下也挺好的。

生病:医保伺候。治得好就治,治不好,找个机会让车撞死算了,还有赔偿。别说我每没良心,俺可跟老婆和小孩交代了,如果俺被诊断患了绝症,俺就把俺房子卖了,一家人去周游列国,到哪国都先把保险买上,死哪算哪,千万别把俺往送医院。

吃肉,穿衣?俺买肉自己做呀,干吗要非得上馆子?百炼成钢,没准俺做菜的水平还比厨子高!穿衣?只有小资才看品牌。俺劳动人民,衣服可以反季节卖,干吗非得小资追求时尚。

家园 这个可以这样解释

日本内需市场小,所以对外需依赖严重。日本现在的外汇储备已经严重消弱过了。

日元储备已经是仅次于欧元、美元后的第三大外汇储备。

家园 送钱给穷鬼可比招警察便宜

但是招警察可以卖名额,有钱捞,送钱给穷鬼就没有了,体制内的人,未必不希望乱,只要能捞到好处。

家园 如果你认为穷人是那种心态的话,说明你严重脱离现实。

你们总以为穷人就是一副无产阶级心态,越穷越光荣,对身外之物不怎么看重。每天就是蛰伏在家时刻准备着,就等着你们的号召,然后在某天一起起来砸烂这个旧世界,扯掉身上的锁链。

可惜你错了,错的离谱!!穷人也是很有追求的,而且一点也不比别的阶层少。穷人也希望自己的子女上名牌大学,穷人也会为小孩报补习班的!穷人也会认为馆子里面的饭好吃,穷人也会带着自己的家人去附近旅游的。只不过就是档次低了而已。你以为他们不愿意档次高???在小孩问他要零食或玩具时,穷人的心里会比所有阶层的人都难受。在父母得病时,穷人的压力比谁都大。

你我们可是在讨论穷人面对通胀是否是否比中产小资压力小。你父母的收入越高,越不是穷人,你的话也越没有说服力。另外你描述的心态是牛人,是隐士,是我等凡人追求的境界。绝大部分人可是没法达到的。

我觉得你们是因为政治理念而虚构了一个“穷人”阶层,现实中的穷人绝不是你们说的那样!!穷人的孩子当了中产小资,穷人一定高兴死了,他绝不会因为自己的小孩脱离了“无产阶级”而感到难受!!!

家园 你看看清楚好不好,不知道你的那些感概从何而来。

瞧瞧你的话。说的多轻巧啊。生活的艰辛被你这么几句话就盖过去了。穷人没父母吗?穷人没孩子吗?穷人不生病么?穷人不喜欢多吃肉多穿漂亮衣服么?穷人本来偶尔带孩子去逛逛街买点东西,平时还能吃吃瓜果什么的,通胀后全都享受不到了,难道他的压力比仍然能偶尔享受的中产小资还小???逻辑。注意逻辑啊。从收入来看,如果中产小资受到什么通胀压力的话,穷人只会压力更大!

我都说了,如果通胀一倍,穷人的收入也跟着增长一倍,或者政府做好补贴,那他们的生活状态是没有什么变化的。你的那些感概不知从何而来?原来一斤肉10元钱,一斤米2元钱,挣1000元可以买100斤肉,500斤米,假设后来肉涨到20,米涨到4元,挣2000元一样是100斤肉,500斤米,跟原来没变化啊。

穷人就是议价能力比较弱,而且抗风险能力差,如果比较大的通涨情况下政府不管他们,像国民党那会儿那样,那他们确实最惨,只能要么饿死要么革命了。可是现在的趋势不是这样啊,政府的最低工资标准年年涨,基本涨幅都超过GDP,cpi涨幅,养老金这些年也涨了不少,社会福利保障也越来越齐全,跟你描述的情景不相符啊。

你还谈到收入,现在不是说未来5年收入要翻倍吗,以前有个说法叫你在美国挣10万美元年薪,回中国挣10万人民币,可是现在的情况是,你如果有在美国挣10万美元年薪的能力,回国去一线城市30万人民币(按现在的汇率算4万5千美元不到些)的年薪应该是问题不大的,这个收入比大概是1:2,可是那些扫地做超市之类的跟那些发达国家的相应工作的收入差距又是多少呢?

未来5年如果真收入翻倍,你觉得是年收入二三十万岗位都涨到五六十万容易呢,还是一个月挣2000的岗位涨到4000,5000容易?

所以如果真像楼主主贴里描述的那样,未来几年收入和通胀螺旋上涨,那我认为中产和小资在社会中的相对地位会下降,和底层劳动人民的差距会缩小。

家园 中国生产出的东西

不是必需品,是可替代品?中国的货币凭什么成为储备货币。你没有cpu,电脑就是废物,液晶生产商可有 韩国 日本 台湾,至于鞋子,袜子,到处都可以生产,机电也一样。说白了,中国不具备挑战储备货币能力

家园 人民币成为全球储备的条件已经成熟。

你列的东西跟人民币能不能成为全球储备没有太大的关系

成为全球储备最重要的条件是进口大于出口,如果没有CPU出口,那只会加剧贸易逆差,反而有利于人民币成为储备货币。像美国禁止对华高科技出口,就加剧了美对华贸易逆差,导致中国美元货币增加。

我想你讲的意思是弱国穷国的货币不被其他国家认可的事情,象80年代中国贸易也逆差,但没有国家认可人民币,但让成不了全球储备。但现人民币在很多国家成为硬通货已经是事实。人民币成为全球储备的条件已经成熟。

家园 麻烦您

用人民币支付海湾国家地区石油,澳洲铁矿石再说。这些都是大宗商品,人民币一旦能够购买,说明人民币成势力啦

拍一个,沙特刚刚购买600亿美金军火----安拉

家园 【改编】你说的这些怎么看都是在说欧洲

也许是对我身处的环境的认识。现在把你的话略微改一下说说欧洲欧元区为何把通胀压力看的那么重。

首先是历史教训。纳粹党获得政权失很大程度上是当年魏玛共和国的货币政策失败导致恶性通胀,导致民心尽失,从而给希特勒以机会。最终导致二战,将整个人类几乎推到万劫不复的地步,这个教训在现在当政者中是刻骨铭心的。另外一个教训就是21年前,在他们身边前苏联以及东欧因为恶性通胀导致群情激奋,导致的政治动乱和民族矛盾,以及军事冲突(其中引发科索沃战争为代表的一系列发的战争),还有后面的难民潮,至今心有余悸。

第二原因就是文化传统。欧洲相对是比较平等的文化。自由民主深入人心,人人几乎都能上口。在承平之时,国泰民安,尚且有一些游行示威,一旦真对百姓生活有所触及的利益影响,不用人煽动,各种游行示威就是燎原之势。从希腊到法国无不如此。

第三个原因就是目前的政治结构并不成熟,欧盟成立以来,3、5年一次的政治运动(申根、欧元、欧洲议会、欧洲宪章等),无一不是在试图调整结构。最近还在提政治改革,无疑就是说明政治结构不成熟。 不成熟的结构就不稳定。如果再因为恶性通胀丧失执政所需的基础----老百姓的支持和拥护,就犹如在滩涂烂泥上建结构不稳定的大厦,用脚趾头想想都知道结果:倒掉。

当然还有一些经济原因:例如诸侯经济,地方经济发展不平衡,等等,对通胀冲击的吸收和缓冲能力极为有限。

相比而言除了你说的产业结构落后和自然灾害以外,真的跟你说的差不多。虽然欧洲一直在抑制通货膨胀——甚至不惜牺牲经济发展速度。但是现在通胀已经开始了。

家园 谢忙总:)

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家园 嗯,至少从我周围的环境来看,达到10%了

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家园 可能有相似之处,因为欧盟作为整体,与中国有相似之处

所以我们政策许多时候的确与欧洲很相像,不信你把最近一年的政策排比一下。

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