西西河

主题:【原创】警界破事之枪的故事 -- 巅峰背影

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家园 我可不认为除了枪械还有其他更高的暴力水平

自卫又不是打野战,多发生在几米十几米的范围内,手枪的威力足够,步枪的威力过剩,实际上效果都是一样的。我无法理解您所说的暴力犯罪者相对于普通人的暴力优势没有降低。因为暴力水平总有个限度,正是因为普通人的暴力水平提高了,与暴力犯罪者的暴力水平差异才降低了。总不至于大街上抢劫的都开坦克了,国家暴力机构还不管吧?我们讨论的是生活问题,那么社会暴力水平总是有上限的。目前的问题是普通老百姓根本就没有合法拥有暴力工具的权利,造成和暴力犯罪者暴力水平巨大的差异。

我赞同你关于暴力优势转换为暴力意愿的说法,既暴力优势越大,转换为暴力犯罪行动的欲望就越大。但我们的角度不一样。你是想通过禁枪,让大家都不拥有暴力的情况下,减小这种暴力差异,这点我没有理解错吧?我的角度是通过开枪禁,让大家都拥有一定的暴力水平来减小这种暴力差距。因为,刚才说了,暴力是有限度的,打劫者不可能开坦克来打劫,在街上,就几米十几米的范围,自动步枪和手枪的效果几乎差不多。而我不同意你关于禁了枪就减小了暴力犯罪者暴力水平的说法,我前文也说了,以现在的机加工水平搞枪真的很容易,只是不合法,老百姓不能拥有暴力工具,犯罪者却不在乎这些,这无疑增大了暴力犯罪者的暴力优势,同时他也知道他拥有这种巨大的优势,那么,他将暴力犯罪的欲望转换为行动的可能性就越大。

好吧,遇到打劫的,您的观点是枪禁的时候民众还有可能活命,不禁枪的情况就死定了。我完全不赞同你的这个观点。禁枪的时候犯罪者有枪有刀的,老百姓什么都没有;开了枪禁至少老百姓还有枪,按照你前述说法,这个暴力水平的差异缩小了么,或者根本上就是站在同一地平线上,凭什么什么都没有的时候还有活命的机会,反而有了自卫工具还就活不了了呢?我真不懂这其中的内在逻辑。

没有谁喜欢暴力,但遇到事情自己自卫不自卫那是自己的事情,不能说不喜欢暴力,就不去寻求让自己更安全得方法。对自己都不负责任的人,别人有什么义务为他负责呢?我们家乡曾经发生过这样一件事:一农民出去打工,媳妇被邻居霸占了,然后他回来后知道了,屁也不敢放一个,看着媳妇被邻居在自家床上强奸,还不敢说话。这样的人,你就是塞把枪到他手里,让他开枪他都不敢。没有卵子的家伙,我一点都不同情他。

我们老百姓,不惹事,但也绝不应该怕事。提出适当开枪禁的观点,就是想让自己拥有最后自卫的力量。忍无可忍,无需再忍,遇到危及自己家人安全或自己性命的情况下,开枪弄翻他个狗日的,该死球朝天,不死万万年。不至于在被逼入绝境的情况下完全没有放手一搏的能力。

家园 墨西哥这样的地方,警察也是腐败的

开枪禁就是开法制建设的倒车,这个帽子太大了点吧?我看不出开枪禁和法制建设进步与否有什么必然联系。国家暴力机关的暴力支援,能否及时到达每个所需要群众的身边呢?老百姓是否需要一定限度的自卫能力呢?你总不至于在遇到歹徒入户抢劫的时候,同他说:“等哈哈儿,不忙多,警察叔叔还没到呢,打劫暂停先”吧?如果让老百姓拥有一定自卫能力是开法制建设的倒车,那么这个倒车就开吧。

你看到的是所谓欧美国家合法持枪给他们的理由是因为法制建设完善,墨西哥这样的地方治安混乱却是因为私枪合法。我却认为是国家暴力机构有效与否、国家对社会控制能力强弱的差异。如果像墨西哥这样的地方不允许老百姓有枪又会是怎么样一个场景呢?这样的地方生活,害怕是一定的,但是我无法想象,这样一个黑帮横行的地方,如果老百姓连枪都被收缴了,最后自卫的权利都被剥夺了会是什么样一个场景。或许,黑帮老大,想上谁家睡觉就去谁家睡觉吧?反正你手无寸铁,逼急了顶多也就只有自杀。

总之,有枪还害怕那不是因为枪,那是因为国家社会的原因。但有枪至少可以拥有最后的尊严,即使死,也可以站着。

家园 你认为没有不意味着真的没有

同样是手枪,好的差的,其暴力水平能相同吗?平民能够配最好最贵的手枪吗?暴力犯罪者呢?押运员的散弹枪和普通的手枪比,在10几米的距离作为暴力工具差异如何?相同的枪,便宜的子弹和贵的子弹其暴力水平能相同吗?平民能够配最好最贵的子弹吗?暴力犯罪者又如何?

再说,“几米十几米的范围内”,开枪禁之后就一定仍然保持?握有更有力暴力手段的犯罪分子难道不会开发更远范围内的犯罪方法以躲避受害者的反抗?

因为暴力水平总有个限度,

如果这个命题成立的话,国家之间就不会存在军备竞赛了。即使降低到个人的规模,我实在无法接受这个命题。你要一定这样主张的话,请你给出证据。

再强调一下,你要主张开枪禁,必须证明开枪禁之后,暴力犯罪者和受害者之间的暴力水平差距被降低了,而这个降低是民众持枪的直接后果。否则你的主张就没有依据。

另外从更高一个层面来讨论,枪在目前作为一个主要是破坏性作用的暴力工具,禁枪是符合人类社会发展规律的。

家园 贵的就好?

手枪的差异是有,但是在枪这个层面,作为自卫工具,几米十几米的距离,在不穿防弹衣的情况下我不觉得贵的枪弹打得死人,便宜的就是烧火棍。都说了最重要的自卫和威慑,哪怕你是用空包弹,几米十几米开外乒乒乓乓的开几枪,歹徒就真敢冲上来?

霰弹枪枪口粗,看上去很猛,而实际上也是威慑作用大于他的实际威力。打中人,不管什么枪,致命的一发子弹就够了,哪怕就是一把以前的单打一,当枪口指向你的时候你能没有点犹豫?你认为凶犯持枪和老百姓赤手空拳的差距大呢还是两者都有枪的暴力水平差距大呢?

不管以后再怎么发展,我可不认为大多数抢夺抢劫的距离会超过十几米:你见过有人百十米开外就开始抢人的么?

社会暴力水平有限度这个还需要讨论么?国家是干什么吃的?就从兵器上来说,你认为大多数犯罪团伙除了枪支弹药他们还能搞到些什么呢?再往上,就不是暴力团伙是恐怖分子了,这个就不是小老百姓自卫的问题了,这个是国家机关的事情。我一再强调,是要使老百姓拥有一定的自卫能力,并不是什么兵器大比拼。这个根本就不牵涉到国家与国家的层面,也没有可比性。即使是国家和国家之间,暴力水平也有上限,核恐怖下的冷战,很能说明问题:当大家都明白能互相摧毁的前提下,再发展比核武器还厉害的大规模杀伤性武器有用么?于是,第三次世界大战并没有爆发。所以,民间的暴力水平有上限,这是显而易见的事情。普通的暴力团伙你让他去弄颗导弹,弄门大炮,他还舍不得花这个钱呢。再说了,即使他弄到手了,你见过拉着大炮打劫的匪徒么?所以,民间大多数暴力最高只停留在枪支层面,这个,你没有异议吧?

既然只停留在枪支层面,那么有枪+有枪的暴力差异大呢,还是有枪+无枪的暴力差异大呢?

别说什么更高的层面,我不懂。我的层面就是老百姓过日子,需要一定的自卫手段和能力。符合人类社会发展规律的东西多了,我不明白为什么禁枪就规律了?难道禁了枪就没人强奸抢劫杀人越货了?人上一百,形形色色,你这一规律就是说假如看到自己老婆被别人强暴了,小老百姓就只有在旁边看到,然后等警察叔叔过来救人?

家园 老兄,你也说了“讨薪”,“强拆”了,所以谁还敢开禁啊

开禁之后怎么做到鱼肉百姓,残民以逞将是新的课题了!

那以后强拆就只能用坦克+武装直升机

家园 “一环路”兄的文字习惯像是四川人,甚至就是成都人
家园 别拿自卫说事

在国内,我拿一条凳,对付俩持刀小偷,从公车上打到公车下。

在美国,一黑鬼拿把破左轮抢我两百刀,我追都不敢追。

面对有备而来的暴力罪犯,哪怕你随身带着AK47,也未必就有什么自卫的机会。如果枪支泛滥,随便找个初中生,拿把仿真枪顶着你,搞不清楚人手里家伙真假之前,你准备怎么自卫?

而抗争暴力执法,你要持枪只要死得更快,拆迁自焚全国才几个?全国农民砸了乡政府要权益的事情比这些多了去了,要拿枪去,这些就是血流成河的事。美国人去白宫抗议的数不胜数,你看他们要背上M16去抗议试试?

既得利益者有几个?老百姓有多少?公共秩序最大的受益者到底都是普通群众。枪支开放,警察执法成本增加10倍不止,这些钱谁出?还不是老百姓交的税,受害的是谁?

家园 送花又送宝!

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 嗯,最有难度的枪管,现在比较容易解决了
家园 这句话是在描述我国那支传说中的部队
家园 法制建设多少年了,最大的阻力恰是执法机关
家园 手枪有钢壳弹吗?
家园 【原创】手枪故事之六:美人入怀

说了小李的牺牲,河友们都觉得悲伤,且发生争论,是我的过失。

毛主席说过,有奋斗就会有牺牲。只不过,轮到谁而已。在和平年代,牺牲生命最大的群体,大约就是警察这个行当了,其中心酸,不是外人所能了解的。

这个牺牲的话题,在河里,“史老柒”恐怕是最有发言权的,也是最不愿意说的。

但是,这个群体的牺牲,大约也是被忽视最多的,最被人们所注意的,是各种曝光的事儿。

好了,现在说点高兴的事儿。

继大讨论、大接访之后,2004年公安部提出第三个“大”,即“大练兵”!这是全国公安机关第三次的华丽变身。

实在的说,大练兵确实使得民警的政治、业务、体能素质得到了大幅度提高。无他,原来民警想学习因为种种原因而不可得,或因为工作忙、或因为应酬多、或家里琐事多,想进修无机会,想上学无本钱。现在好了,即便为了应付考核,无论如何局领导都会调整时间集中全体民警进行学习训练。不仅如此,也因为这次大练兵,胡锦涛提出了提高五个能力,使得公安机关的装备得到了大幅度提升。

我要说的事儿,是公安部刚提出“大练兵”,市公安局4月份中旬就下令举行警务技能“大比武”。内容是大抵是射击啊、武装越野之类的。

这比武的地儿呢,选择的是我们又穷又烂又偏僻的小县。无他,因为其他县区虽然交通便利、四通八达,东抵龙城,西护两京,可偏偏就没有靶场。就我们这儿,原来是武警专科学校,他们搬走了,又来了一批驻军。在全市范围内,也就只此一家,别无分店了。

破是破了点,没办法,将就着点吧。

要比武,自然先训练啊,临近的几个兄弟县市公安局也来这靶场训练。

和人家比,啊,不比,就人瞧着,都把兄弟们寒碜坏了。

人家要么是年富力强的棒小伙子,要么是怎么走怎么都有片云跟着遮太阳的漂亮MM。

咱这边呢,不说其他的,射击这块的俩老同志就把人家比下去了,一位快五十岁了,一位是四十五出头。

兄弟县市公安局局长一来,大手一挥,瓶装冰镇矿泉水、饮料之类的饮料,跟走马灯似滴抬下来。

咱兄弟这边呢,就两个一大桶:一桶绿豆汤,一桶矿泉水,都是热乎乎滴。

这大热的天儿,喝起来,就一个字:爽……

兄弟县市公安局一闲下来,八八六六,是啥好吃啥往嘴里塞。咱兄弟呢,只能舔嘴唇、咽唾沫,闲扯淡。

人家打子弹, “啪、啪、啪” 的那跟泼水似的,和放鞭炮差不多。咱这边,半天了,“啪”的才响一下。人家一天打一铁箱子弹,咱一箱搬来搬去好几天。

没办法,穷啊!

连慰问来的局长、政委挥手都不敢抬高,慰问的话说的都没底气,因为白话不当饭吃啊、当饮料喝、当子弹打啊!

负责组织训练的政治处主任没办法,买不起,咱就要。于是,就求到了驻军那里。可驻军用的是“五四”式手枪居多、小砸炮很少,只能给几盒,还不够人家塞牙缝滴。好在

好在咱还算有有秘密武器,俩老同志,原来考核时可是特等射手啊。虽然他们原来打五四多,这次比赛用的是小砸炮,还得继续练。但是,老底子还在啊。就说老张吧,有次局长他们打瓶子,半天打不中一个,气的把枪扔了。老张是微冲、手枪换着打,全部消灭。

参加三项全能的,划拉来划拉去,大王、中王、小王都不错,小王每天都是跑十多里地去靶场滴。从协警员队伍里划拉来一小樊,他是王牌军出身,也相当。当然,女同志也不逊色,虽然不是那种让月亮无光、太阳失热的,但都还漂亮,身手也还有不错滴,比如小翟,她爸是法院滴,她妈是检察院滴,玩枪比一般人早多了。

5月底,开始技能大比武,这个兄弟们表现非常不错。但是,还是出现了意外,射击比赛滴时候,每名选手背后不是站一安全员嘛,中王站在一怎么看天怎么天都会有云彩的MM后面。

话说那MM真够利索,“啪、啪、啪”子弹一打完,直接举着手枪朝后转了。

据中王后来说,他当时就吓坏了,脑子还没转过弯来,直接把那MM抱起来了!

那MM据说是市公安系统一中层领导的千金,刚毕业,那叫一个傲。而且连对象都还没有呢,结果一不留神却让他占了一把便宜!

那MM是又羞又怒,中王回过神来,汗都快留下来了,自己怎么能抱人MM呢。

不过,他也觉得冤枉,谁都晓得,不管有没有子弹,枪口都不能对人啊,何况后面还有那么多的领导哈,不抱起来咋办啊。

最后比赛结果,兄弟们勇夺团体第二名、三项全能团体第二名,并荣获优秀组织奖,小王、中王、小樊荣获三项全能前10名,协警员小赵荣获女子三项全能前5名,小王还被选送参加市局赴省大比武训练。值得一提的是,小樊、小赵都是协警员。

据说,兄弟们应该是团体第一名,但因为经费大部分都是最有钱的兄弟市公安局负担的,只好给他们排第二。

但这成绩已经很让局长、政委满意了,毕竟,兄弟们花费的经费还没有人家的五分之一嘛。政委在成绩出来更是兴奋:“咱们穷是穷点,但咱们有志气!”

这个,有兄弟评价,兄弟姐妹们不以吃苦为荣、而以吃苦为乐,实在值得学习。

不过,兄弟们更羡慕中王,一不留神,就美人入怀呀,虽然人家MM恨的他直牙痒痒……

通宝推:老猿,史老柒,
家园 警察是不是死的最多不敢肯定。

可以肯定的是有事时别人可以逃命,警察不能逃。

家园 暖香温玉抱满怀
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