主题：几千八路军跳崖?《追我魂魄》的失误 -- 苍野
摘要：
虽然《追我魂魄》没有直说八千八路军跳崖，也差不多是有几千八路跳崖的意思
《追我魂魄》之后，一票传媒跟着说八千八路跳崖
《追我魂魄》认为包围圈里至少有八千八路，只有两千左右跟着彭德怀突围，其他几千人就是是跳崖跳到“山谷里铺满人和骡马的尸体，到处散落着机器的零件”，其实是彭德怀、罗瑞卿、杨立三分头带队转移，那些差额大部分是跟着罗、杨突出去了
《追我魂魄》暗指鳖共对总部突围战役轻描淡写，其实鳖共是连篇累牍的描述。
一部649页80万字的八路军史，都不吝一页半五百字的篇幅给了狼牙山五壮士，黄崖洞战役跳崖的温德胜三勇士也有提及，八路军总部突围的南艾铺、十字岭战斗则是四百字，哪来的几千八路军跳崖，
土鳖扛铁牛待展开……
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“没有直说八千八路军跳崖，也差不多是有几千八路跳崖的意思”
"一票传媒跟着说八千八路跳崖"
"暗指鳖共对总部突围战役轻描淡写，其实鳖共是连篇累牍的描述。"
^^b
其实看看土鳖的战史，对于失败之处并无讳言，基本都有描述。
只不过，确实很少拿来大吹特吹，煽情赚眼泪，本来嘛，土鳖的原则是消灭敌人，保存自己，而不是用别人的生命来作为争功邀赏的本钱。
如果要象打了大胜仗那样天天在媒体上宣传自己的失败，宣传自己死了多少人，那确实就不是土鳖了。
题目：是云杉的大忽悠，还是某些传播者的大忽悠？我为云杉辩护
苍野兄的帖子，我一向支持。这次也不例外，我是第一个给你这个帖子送花的，请相信我对你的敬重。但这一次送花之后，我必须要为《追》文的原作者云杉辩护。
出于审慎的动机，在写这个帖子之前，我又翻了一次《追我魂魄》这篇震撼灵魂的作品。我确证作者云杉提到“八千人”的约有这两处，第一处是引出八路军总部遭遇“铁壁合围”这一故事时的起引句——
“没有一份材料能够表明，被包围的八千人中，到底有多少人牺牲，我唯一能肯定的是，那决不是一个小数”。
从此句可见，云杉并不认为有八千人牺牲，只是认为不是一个小数字。
而另一处则是结尾，结尾处，作者云杉引用了别人（铜寿）的一首诗，如下——
追我魂魄
八千儿女浴血疆场，天地为之久低昂，
青山寂寂碧血无痕，追我魂魄呵还我刚阳，
中华女儿呵令人难忘，她好象百合花凋落在太行，
热血男儿从容赴难，留下这美丽的故事永远传唱。
对于这一处：首先，这是一首充满革命豪迈的、浪漫色彩的诗歌，它是诗歌；其次，它不是云杉的作品；再次，它也没有说过有“八千”或者“几千”儿女赴难，“八千儿女浴血疆场”只是回应前面所提到的铁壁合围中的八千战士、干部、抵抗者。
而关于跳崖一段，云杉写道——
人们向峭壁走去，那儿站着一个年轻人，他拉着一匹正在惊跳的骡子，他的大而黑的眸子在落日里闪闪发亮。
"有枪的留下，没枪的跳崖！"
他的喊声变成无数人的吼声，如浪潮般的卷过。
培蕊系紧了她的红色小鼓，走上了峭壁。
日本人停止了嗥叫，像一群突然静默的野兽，嗜血的眼睛里流露出恐惧。
所以，我的结论是：在云杉的作品中，从来就没有提出过，此战有八千或者“几千八路军跳崖”，因此假若真的有一个大忽悠，这也绝对不是“《追我魂魄》的大忽悠”。
我们很多人都玩过一种传声游戏，即一人通过耳语，发布原始信息，然后一人耳语传一人，经过若干人耳语，最后这个消息就变得面目全非了。而云杉的这一篇《追我魂魄》到某些人嘴里，就成了这一个：
“云杉大姐在她的《还我魂魄》中描述了八路军总部被袭击时八千名被围人员壮烈跳崖的场面。”出处
这才是忽悠。这种言之确确的、希望通过忽悠来说服别人的文章，才称得上你的批评。而不是云杉本来无错的原作。
那么，这种面目全非，是原始信息或其发布者的错吗？我不认为这样。事实上，作为一种社会实验，这个耳语游戏想表达的精髓就是人与人之间的耳语、口头传播并不可靠。应该要被质疑的，是这个“传播过程”。
但就“对《追我魂魄》的传播”这一案例来说，它有其他几个要点，更值得被质疑。
■首先，它不是一次“耳语”和“口头”传播，相反，《追我魂魄》是一篇文字作品，白纸黑字，有据可查；且它的传播者对此非常熟悉。
■其次，“几千八路军跳崖”的传播者一向坚称自己的研究是基于历史的、严肃的、扎实的、每一个地方都有出处的。而这一次“八千人”的忽悠，则清楚地是其要以“八千人”这个数字作为证据来说服别人。
■不少其他《追我魂魄》的传播者，并没有“忽悠”。比如说第一个把《追》文传播到互联网的双石就没有“忽悠”；我自己个人，作为一名普通河友，向别人转述的时候也没有“忽悠”。所以，忽悠的产生，不是云杉原文的必然缺陷，也不是传播过程本身内在的技术问题，而是谁传播、为何传播、怎样传播的问题。
所以，在最终出现“几千八路军跳崖”这个谬误的过程中，到底是谁导致了《追我魂魄》的传播最终成为了一个大忽悠？这是一个疏忽？是一种习惯？还是有意使然？这才应该是我们要关注的重点，这才是我们应该去责备的。
所以，兄台的题目和内容，不应该是“《追我魂魄》的大忽悠”，而应该是“谁把《追我魂魄》歪曲成了大忽悠？”
回到文初，苍野兄一向是一位正直、认真、但又充满勇气的河友，这是我一直敬重你、支持你的根本原因。但在此案例中，苍野兄的矛头指向，我认为并不妥：这种说法对云杉不公平，对读者不公平，对苍野兄你一向的正直审慎作风也不公平。
如果苍野兄另有所指，因西西河之环境有所曲笔，我或能理解，但这种曲笔方法伤害了读者、云杉本人以及你自己的声誉。如此这般为“尊”者讳，我不赞同。
如果我们不能做到“拿出勇气让我看”，那我们起码可以沉默，我们起码可以“不信谣、不传谣”，否则我们岂不是与“歪曲传话”的忽悠者成了一丘之貉？
我真诚地希望苍野兄坚持自我。这是你的财富，也是我们的财富。
文注：《追我魂魄》文可见OldBadBug:【文摘】追我魂魄 -- 一名新闻记者对一场战争的追索 (作者:云杉)
凡事需要求实。尽管是文学，如果太离谱，特别是细节和数据上的错误，反而会削弱要表达的效果。
就算世界军事史，也不可能找到几千战士跳崖的记录。
不过，瑕不掩瑜，《追我魂魄》是一部震撼人心的作品，展现了我军敢于牺牲和无畏强敌的气魄，为此，能不能不用“忽悠”二字？
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
强烈支持苍野兄考证，每次都看得过瘾，虽然有时血淋淋一点
。
下面这个对话我觉得还算合理，建议参考一下，我觉得下面这个话“当年跳崖的场面的确很壮烈，老乡们至今一说起就唏嘘，但老百姓说事儿，都喜欢夸张”有一定道理，这可能是作者文章比较演义的原因吧，当演义看，似乎不是非常过分，呵呵。
◎◎ 3:43:14 AM
她写的这个也就是一小说，并不是在作军史，说忽悠不太好，希望注意考证是对滴！
◎◎ 3:43:28 AM
温和一点好！
◎◎ 3:44:14 AM
当年跳崖的场面的确很壮烈，老乡们至今一说起就唏嘘，但老百姓说事儿，都喜欢夸张
◎◎ 3:46:01 AM
数字都往大里说
◎◎ 3:46:09 AM
不好作史著史依据
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喜欢苍野兄的较真儿，西西河应该多几个这样的较真者。
这也是某河友所称的“诤友”。
但我意标题用不着这么刺激——大忽悠，至少，云杉没有这么忽悠过，云是不是军史专家，写的是小说，不是军史，其次，“跳崖的人很多”，是当地老乡的说法。据俺的体验——比如上回地震中，老百性一说到数字，都喜欢往高里靠，这个嘛，不好作为治史依据。
另外哩，据我对云大姐的了解，她绝无可能暗喻或影射土共隐瞒历史！根本没有这种可能！
这个功劳俺一直没好意思认领，可第一个从作者那儿找来原著电子版并将其推上网滴，那就是在下哈！
俺可没有传播过“八千跳崖”哈！
玩笑玩笑，秋兄莫介意哈！
关于八路军八千人跳崖，众河友包括俺先前也有如此疑惑
通过俺原文的链接，以及地主转载的该书后记landlord:【文摘】《追我魂魄》背后的故事
但是根据我接触的亲历者回忆，人数应该在八千人左右。这不仅包括八路军总部的直属机关，也包括学校、兵工厂、银行、剧团、医院、报社等随队转移的人员，我想这个数字应该是比较接近实际的。至于说有多少人牺牲，那大概是一个永远的谜了，不是不想统计，而是根本无法统计。
均可以看出无论《追我魂魄》原作还是后记，八千人跳崖实在不是云杉的原话和原意，其症结恰在于苍野兄所说的
虽说“观听殊好，爱憎难同”，但八路军总部突围一事被某些传话者念歪了经唱错了曲，只怕是故意想把阳春白雪弹奏成靡靡之音
更让人气愤的是:某些传话者一边口吐莲花叫声大姐，一边歪经念的乐此不疲
云杉何辜，代人受过
我现在摊开了十本抗日战争的相关书籍，只要说到八路和敌后根据地，说道彭德怀、左权、罗瑞卿的生平，都会正面描述太行夏季反扫荡战役中，总部突围的南艾铺战斗，《彭德怀》传中对总部突围的这场战斗，所用的篇幅是两千字而不是“不足百字”!
各资料中关于太行夏季反扫荡战役，对总部南艾铺、十字岭战斗的描述：
《中国人民解放军全史·中国人民解放军战役战斗总览》 约400字
《将星之陨 名将左权》约7000字
《敌后神兵 八路军 新四军反扫荡纪实》约2000字
《中国抗日游击战争史》约1000字
《罗瑞卿传》约1000字
《中国抗日战争史》约240字
《八路军史》约400字
天晓得云杉的资料是怎么查的~
小的作战单位，可以在每个个体都自觉自愿的情况下，宁为玉碎不为瓦全，也值得我们歌颂，如黄崖洞三壮士、狼牙山五壮士。
但鳖共高干对于大队人马的态度，用罗瑞卿的一句话来说：
“同志们啊，我们同生共死，不等于同归于尽，分散突围时我们唯一的出路，我们一定要突围出去，再好好地跟鬼子干!”(追我魂魄中暗示没有突围出去的鲁艺人员，相当部分在鲁艺校长陈铁耕带队下，跟着罗瑞卿冲出去了) 这才是负责任的大BOSS说的话~
云杉在有意无意间，炮制了一个鳖共在后来史书淡化这场战斗的幻象，在这点上说她忽悠，不为过吧?
搞错敌军参战人数
对敌军番号了解不全
对我军参战作战部队了解不全
对我军战果了解严重失实
彭德怀传中的描述
这天夜里，云幕低垂，星月无光，总部和北方局大批人马，翻山越岭，在崎岖狭窄的山路上摸黑移动，后勤部门包括被服厂等的骡马驮着辅重，一夜只走了20多里。至25日拂晓，总部、北方局和野战政治部与后勤部门的队伍，不期同时进入南艾铺、窑门口、偏城地区。而敌独立混成第三、第四旅团主力，独立混成第一、第八旅团之一部和第三十六师团主力共万余人，已根据挺进队的报告，从四面八方迅速奔进，对该地区构成合围。窑门口、偏城、南艾铺地区，位于山西辽县与河北涉县界上，紧靠太行制高点峻极关西南，大山连绵，方圆不过10余里。一条大岭东西横架于呈南北走向的众山之上，状如十字，故名十字岭。岭东南一道大沟约10余里，可到南艾铺村，岭西北一道大沟直下数里，通往北艾铺村。
日军袭击八路军机关，多在白天，以发挥其武器优势。总部决定上午隐蔽，于25日午后敌合拢前穿插突围。然而2000余人马，挤在十字岭下，若被敌发现，施以轰炸，后果将不堪设想。左权把各路负责人找来，指出这个严重情势。由于人马较多，决定后勤部队单独一路，往东北羊角、黄泽关先走突围，其余听候命令。近午时分，果然有敌机前来低空侦察，接着敌机数架轮番扫射、轰炸。掩护部队也与地面敌人接火，枪声一阵紧似一阵。彭德怀、左权、罗瑞卿等在南艾铺村外树丛中紧急碰头，20分钟后，彭德怀下令开始突围：总部和北方局由左权率领向西北方向突出，从和顺、辽县间通过公路转入外线，野战政治部由罗瑞卿率领向东突围转武安方面。作战参谋分随两路，各携电台联络，由警卫连掩护，各自为战。必要时机关人员化整为零，冲出去以后再集合。口授命令毕，左权提出由他留后指挥，彭德怀则要左权带电台突围，左权十分着急，催促说：“你是副总司令，你先冲出去，总部就跳到圈外，就主动了！”
彭德怀沉默刹那，翻身上马。
北方局秘书长张友清身患肺病，体质很弱，彭德怀不放心。勒马回头向左权说了声：“我再去北方局看看。”就骤马下坡，向东驰去。左权指挥部队掩护总部机关北进，敌机发现运动部队，开始猛烈轰炸。
配合飞机的投弹扫射，东面之敌以山炮、机关枪对准十字岭开火，集结在十字岭南及西面的队伍中，有些非战斗人员和后勤单位人员，初次遇到这样激烈的战斗场面，四下躲避飞机。飞机轰鸣，枪弹横飞。岭东是北方局的队伍，大家在突围中看到，在横岭西面的山坡上，一个人一手握枪，一手勒疆骤马，后面紧随十余骑，向着敌人火力交织的岭头冲去。那宽阔的肩背，娴熟的骑术，正是副总司令彭德怀。敌人注意到了为首那匹枣红马，马上把火力对准了它。警卫员工传和在彭德怀身后拼命地奔赴、呼叫：“11号，下马！11号，下马！”“敌人射击！敌人射击！”彭德怀伏在马背上，头也不回。许多人屏着气，忘记了自己，只顾看对面山上枪林弹雨中那匹大红马，和那个矫健的身影。大家看到他从南艾铺方向冲上十字岭，又沿山路直下北艾铺，把敌人的火力封锁网抛在身后。
“好了，好了！彭老总冲出去了！”“总部有救了！我们能冲出去了！”有人竟欢叫起来，忘记了自己的危险。
从东面袭来的6000 敌人接近了十字岭。在正岭西南，突围的人流朝着彭德怀冲出的方向，从沟底向岭上涌去。这时大家看到左权披着一件缴获的日本黄色军大衣，站在半坡上左右指挥着。左权一面扬手向上，一面向人群高喊：“冲啊，冲出山口就是胜利！”“莫怕飞机，快冲！部队在前面接应大家！”
人群镇定下来，跟着左权高喊：“冲啊！冲啊！……斜阳映红了十字岭长长的横梁，大部分人员终于突过山口，冲出了敌人的包围圈。最后一部分总部的人员，也冲到敌人最后一道火力封锁线前，突围胜利了。
这时，左权发现挑着总部文件箱的人没有跟上，命令警卫员前去寻找。一架日机突然转过头来搜索扫射。左权发现总部几名女译电员在向树下跑，那里正是敌人扫射的目标。左权直起身来，大声喊：“小鬼，不要怕飞机，冲出去！”
就在大家闻声的瞬间，从南艾铺方向射来的一发炮弹在她们身旁炸开。一块弹片击中左权头部，左权血染青山，壮烈殉国。他倒在如巨梁般横架于众山之上的十字岭头，离山脊仅数十步的地方。只消几分钟，翻过这条巨梁，就是安全地带。年青的译电员伏在他的身旁，恸哭悲唤：“参谋长！参谋长！”最后的突围者冒着炮火，流着眼泪，将左权的遗体掩藏在横岭南坡的树丛中，悲泣着翻过山梁，掩护部队同时撤离。晚霞消尽，夜幕降临。当南艾铺方面的敌人冲到十字岭时，发现岭上已空无一人。
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