主题：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人

所以现在还是合法中国公民。其他几个傻鸟一条道走到黑，失去了合法的公民身份现在连回来赚钱的机会也没了。

这段话说得透彻

赤裸裸的利益和对身外一切的漠然

历史是发展的，进步的，进化的，越来越好的？

人们对“现在”感到无力，就想回顾过去，预测未来了

我还没老，不这么做

蒙古汗国灭金灭南宋的战争是否是正义的？

秦始皇派兵进军岭南呢？

柴虽然很耻辱地跑了,但好歹还没有忘本,知道自己身体里流的血是哪儿来的

至少比禽兽强

不好意思，春节上网的时间不多，再加上想想怎么回复你，所以回复有些晚。见谅！

对于战争性质的判断，我觉得是复杂和变动着的，我自己的判断方法如下：

1. 任何战争都没有绝对的正义或非正义，只有相对的正义和非正义，要看战争的主体。比如中国的抗日，其间中国也夹杂着对日本的妥协，欧美的反法西斯其间也夹杂着对德国技术的垂涎而放过了一些纳粹战犯。但是，这些不能改变这些战争主体上的正义性。当然，像一次世界大战、满清入主中原这些，虽然其中有一些东西推动了社会的进步，但其主体仍是统治阶层之间的利益争夺，不是人民利益的维护。所以其不能称之为正义。

2. 战争的胜利不取决于战争的性质，而是对战双方的实力（包括对战双方的决心、国家实力、战争组织等等因素）。或者说正义的战争不一定胜利。西班牙内战就是一个例子。朝鲜、东北的被占领也是一样的。

3. 战争的性质是不断变化的。这个意思是说同一场战争，随着战争的进程，性质可能会发生转变。比如二战，直到德国进攻波兰，我觉得都是无可异议的非正义战争（像慕尼黑协议就表现出了非正义性质），但随着德国野心的膨胀，战争的扩大，被占领国家人民的反抗改变了这场战争的性质。从一个帝国主义间的利益争夺，更多的体现了各地区人民的自主抗争。从而改变了战争的性质。

现在具体到你提的例子。蒙古在民族整合和独立的过程时，主体是正义的，但有些方法是残酷的。灭金灭南宋则是其利益的扩张，主体就变为非正义的。虽然它取得了一时的胜利，但蒙古没有像清朝一样与比它强大的多的汉族或其他被占领民族融合，则最终被推翻。这也是蒙古被推翻时各地起义军能一呼百应的所在，蒙古的统治缺乏了正义性。而清朝像反清复明的口号能贯穿其统治的二百多年，也说明了其入主中原的非正义性质。虽然他与汉族做了相当程度的融合，但只要他不能与当地民族完全融合，存在着民族压迫，非正义的性质就一直存在。

秦始皇派兵进军岭南是帝国的扩张，主体属于非正义性质。所以秦朝灭亡时，秦国就失去了在岭南的统治权。其在岭南的军队也没能回秦国，参加镇压农民起义。从汉朝开始，对岭南的逐步开发，以及民族融合，才真正使岭南逐步的并入中国的版图。因为岭南人认同了中华文化，在中国人的概念里，逐步的岭南人也是中国人。经过明清两代，广东、广西、四川、福建等，在中国人的头脑里，没有你我之分，都是中国人。所以在抗日时，都当成自家的事情来处理。相似的，对比一下东北和朝鲜被日本侵略时中国人的情感反映，就可以感觉出中国人对这两个地方的感情还是有不同的。

顺便bs一下考证派

因为当事人健在的太多。过几十年再说

反倒是被领导者很狂热

这就是这些领导者和共党先烈们的差距

嘿。俺们广东人可还庆幸着幸亏92年老邓还有权南巡！

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当时有不少学生看到了，大约事实是，几个军人开着辆车，把十枝左右的枪交给某处的学生，然后说了些支持学生的话就走了。在场的学生和市民蒙了一下，但看到枪以后觉得事太大，找了个会开车的把枪和车给开回到某处被拦截的军队（还是军队大院）处，还了。还有种说法是军队当时不要，好说歹说才收了。

这个在官方的报道中没有，但是从不同的目击证人和回忆文章中有。

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军人开着车却没有被拦？太搞笑了。

军人也根本不用送枪过去，六四凌晨清场行动之前被抢的武器已经很多。根本不需要军人主动送过去栽赃。

事实上当时在北京城内，只要是穿军装的，都会被拦下，动弹不得。为了按时到达天安门广场，部分无法突进的只能放弃车辆，分散进城。留一部分士兵看守武器，大部分士兵分散进城的时候都是脱下军装上衣，只穿白衬衫；但是裤子还是军绿色的，皮带也是武装带。这点被市民识破了，部分脱离了大部队的士兵被追打。从CORBIS网站的一张图上你可以看到当时一些穿白衬衣的年轻士兵被市民试图拉出队伍。被拉出队伍的士兵被群众隔离开来。六四早晨响枪之后这些无辜的士兵死得最惨。记忆中有个士兵被群殴的时候，逃跑，最后在隔离带的马路牙子那边被绊了一些，后来脑袋被用砖头砸扁了。

而刘国庚被杀也是因为去修车的时候，只带了一个士兵前行（他是排长），而且没有携带任何武器，只带了牵引器材，最后在马路上被追打，最后惨死。