西西河

主题:转基因和资本主义对人类生存的威胁 -- 达雅

共:💬141 🌺332 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 数学和这种不一样的

数学的研究成本很低,主要研究者有兴趣都可以进行。陈景润当年在厕所改的陋室里面进行研究。主要是资料,信息。

而这种东西,没国家支持是搞不了的。国家说,一百年不用,谁会为这个花钱?

家园 普通育种是杂交,辐射育种是乱交,转基因是控制交

一、即使遗传工程出来的食物有复杂的DNA,人的消化系统会把DNA消化成多肽或者葡萄糖的,最后成为基础的养分才会吸收,没有说DNA会传染的。

二、化学成分方面,直接把转基因的食物研磨,做化学成分分析,只要化学成分和现有的食物是一样的,那就不可能有什么别的副作用。反正现在的化学成分分析技术已经很成熟了;

三、基因工程,是人类改造自然环境的一把利器,你不用,别人会用。转基因大豆,以其出油率的优势和成本(38%比30%),基本把东北原生大豆逼死了。

如果不用抗虫玉米,那就要用普通玉米+农药,你能说用农药更加环保么;

四、如果说要标明转基因原料,那可以,爱吃原生的就吃原生的,觉得没所谓的就随便吃。但是可以明白的说,大概市面上2/3以上的豆油是转基因,压榨原生东北大豆的厂商由于成本问题,都是亏本的。

五、所有育种方法中,其实辐射育种,包括太空育种,才是最危险的,因为它是把种子放到各种射线下,任凭射线乱轰,结果只有上帝才知道哪些个位置的DNA碱基对发生了变异。

而转基因目前还只是把某些基因“copy”到某些指定的位置,所以人类对此的控制能力还强的多。

如果太空育种的粮食都能吃下去,那大可不必对转基因的如此担忧。

家园 基因研究可以用于其他方面,并非一定要转基因

比如特殊药物制造等,也是很有经济价值的。

但作为基础食物,个人还是倾向于:没研究清楚前,还是谨慎吧。

目前就是还远远没有研究清楚,单纯研究清楚估计至少还需要十年,外加实验,50年左右估计要吧。

家园 特殊种植法可以解决,没必要非得转基因

比如类似空中花园、梯田这种立体养殖+温室也可以大幅度提升产量,无非是初期投资成本太高,不利于像孟山都这类跨国垄断资本集中控制而已。

家园 什么叫不清楚呢?

现在看您似乎是个专家,那你说说哪些没有研究清楚。可以具体谈谈么。

别是人家做了很多的工作,然后一句不清楚就解决了。

说谨慎可以,但没必要有恐惧心理。

家园 转基因这事

一是生理安全,二是经济方面的安全。

一是纯科学,不议。

二,其实从中国农业的要素构成来看,中国农业自然禀赋不佳(土地、水、能源、环境等),与美国等相差悬殊,而且无法改变。人工,现在还算便宜,但如果工业化进程顺利,将不可避免地会大幅提高。所以中国农业的未来只能从资本和技术方面找出路。

技术这东西,本身就依赖于资本投入,白话,技术就是钱砸出来的。

楼主的办法实际就是国家把转基因研究全部揽下来,钱全是国家出。不推广也不卖,意味着这钱只能是只进不出。但是国家的钱不是无限多的,你不在市场上循环起来,自身养不起自己,也没有用户的信息反馈,就很难把转基因研究做大做好,面对美国之类的竞争,本来就落后,如此差距就更大了。现在大家对转基因害怕,但如果过20年,大家都认可转基因没事了,中国农业就更竞争不过美国。

家园 让美国所有的常春藤学校吃十年转基因就是了
家园 任何阻碍科学研究和发展的举动都是错误的

即使这个科学能使人类灭亡。你有,你就先进。你没有,你就害怕。

家园 我认为立法强制标注转基因

可能是一条双方都能妥协的路。至于强标转基因是不是歧视,我觉得不是大问题,本来社会就有这疑虑,这不是能强行压制的,否则成本更高。如果真得证明没事,自然会逐渐接受。

认为转基因没事的,尽可以少花钱的买。

认为转基因有事的,愿意多花钱追求绝对安全,也可以。

家园 那就先标注吧,用太祖的话就是:大路朝天,各走一边

不过,发展到以后,很可能是富人吃天然,穷人吃转基因。

家园 我是对转基因持不怎么怀疑的态度

我没看出转基因到底有什么有损健康的实证。我买油,从不看是否转基因。这是我的屁股。

但是我觉得怀疑转基因食品安全的人的权利应该得到保证,首先是知情权,我估计如果全民投票的话,可能反对转基因会占多数,但是放弃转基因商业开发,可能20年以后,大家都会后悔,我觉得不妨都做妥协,强标了事,自己选择。

您说的“富人吃天然,穷人吃转基因”,可能要这么看。转基因是否有害,这是一个客观事实,与人们现在的认知不一定相符,如果转基因确定没问题,穷人不是还少花钱了吗?以中国现在的情况,我不认为强标后,会造成穷人绝对吃不起非转基因,虽然生活水准会相对下降。但是如果中国农业因为坚持非转基因,而没有竞争力,同时又完成了工业化,那不就是现在日韩的放大版吗,农产品贵得离谱,穷人的生活水准也会因此降低。

家园 100年不是预设立场,而是一个很合理的技术参数

很可能各方在相当长时期内斗无法达成“研究清楚了”的共识。支持的一方说“研究清楚了研究清楚了就一个性状改变了其他都没变”;而反对的一方可以说“你说一个性状就一个性状啊?对生态系统的影响呢?长期作为主食食用对人的影响呢?”你也不能说反对方的问题没有意义吧。

可是真要看“长期作为主食食用对人的影响呢”,那多久算“长期”呢,那双方又扯不清。支持一方说“二十年了,够长期了”,反对的一方说“你做小白鼠实验看长期影响都让小白鼠们繁殖个七八代才算长期,怎么到人就一代都不用就算长期了”?还是不能达成一致。

一百年是一个很合理的技术参数,大致是吃转基因食物的第二代生命周期结束。这时候要是没问题,那我可以承认没问题了。比这更短的,我不认为可以说服大家说“研究清楚了,没问题。”例如,第二代人晚年会不会有问题?你怎么回答这个问题啊?

家园 所以要“大力研究暂时不用”啊

有这个技术和大范围使用该技术是两码事,对吧

家园 转基因这个事情的本质就是

TG要挑战西方资本所垄断的生物技术和粮食价格。

所以有人急了,有人开始忧国忧民,有人开始煽风点火,有人开始胡编乱造。

其实转基因技术和现在TG的山寨技术一样,就是要让粮食便宜便宜到全世界人都吃的饱饭。

但是如果TG粮食便宜的话,首先冲击的就是西方资本控制的各大产粮集团。

不过很多人还没习惯,以后大家要习惯TG冲击任何垄断比如矿石、能源、金融等很多方面。再过100年估计很多规矩都要改,很多规矩没TG点头就不能执行。

套用一句话,挑战?! 我们才刚刚开始!

家园 到底有多少人反对

不要告诉我你所谓的反对就是奥黑嘴里的5亿人口

我告诉你地球上还有月30亿人吃不饱饭。你怎么不去问问他们反对不反对

如果搞投票的话,全球一人一票保住80%以上的人都投能让他们填饱肚子的转基因。

张口闭口全世界多少人反对

你太不民主!

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河