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主题:【整理】黎阳:为肖传国说句公道话(一个海归的杯具) -- 迷途笨狼

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家园 但很明确的是

肖宣传的87%的成功率,在这些工作当中并没有体现。最为关键的排尿改善上,很难不怀疑肖的成绩。

家园 这事和学术水平无关,是方舟子在挑潜规则的漏洞

教育系统,乃至整个社会系统有自己的一套规则,这种规则只和利益有关,和学术真假没关系。

在中国,一个人进了大学教育系统,就要走讲师,副教授,教授,院士这么一条路,这些名称实际上并不是对这个人学术水平的资格认定,而是这个人应该获得哪个层次利益的资格认定。要说学术水平,说现在中国数学水平在世界上不算顶尖应该没什么问题,可是每个学校的数学系里面一样有一堆堆数学教授存在。所以这个只和利益有关,因为和学术无关了,评定的规则就会莫名其妙起来。

肖传国要在国内混,不管他水平真假,都要符合国内的标准,搞点花样很正常。除非他名气大到可以让规则迁就他。其实所有国家都是这样的,都要用职称来分钱,肯定都要搞花样。方舟子打这个假,纯属投机倒把,而且还是利用国外的规则来裁判国内的规则。

家园 你知道肖的成功是如何定义的吗?
家园 方打假哪需要什么学术委员会啊

他不是全知全能的么?肖如何造假了,空口无凭啊。

家园 为什么关键一定要是标示问题呢?

别人列表比较的不是语言么?你认为不关键就不关键了?还有松鼠会那个是广告词,Dawkins那本书也不是科学工作,怎么就成剽窃了。你看媒体的正经文章也好,各种广告里的广告词也好,思路撞车比比皆是,那都算剽窃?

家园 方受到什么攻击?近700篇的批判文章?

1。

这话起码是有问题的,似乎肖评不上院士是因为这些扯不上的事情。

我哪里说肖评不上院士是因为那些事,我连肖评不上院士与方有关都不信.不要将别人的话随意引申。

2。肖为什么要针对那篇文章原因很简单,那文章是在北京科技报上公开发表的由不得方抵赖,而不是说其它针对肖的人身攻击都不存在。

3。肖是否向科学举报方有肖本人陈述作证

既然PK,那我顺带把你方舟子抄袭科学杂志一事也PK一下?省得人人问你,你处

处狡辩,累。不错,我是众多向美国著名杂志SCIENCE<科学>举报你抄袭者之一,

而且由于我美国一流大学教授的身份,SCIENCE杂志主编和具体负责调查的J编辑

主要和我联系、商量。由于我与主编和J编辑有约在先:不对第3方透露任何具体

的经过和最后的结论,我一直信守承诺。

你还要什么材料来“坐实”?

4。佘振苏不反击方,那是佘的选择,不等于肖就不应该反击。而且方那篇文章的标题和绝大部分篇幅都是冲肖来的,佘不过是个陪练。

家园 这里有个链接,是对 肖的疑问

对肖传国手术的疑问。文章作者可能是方舟子团队的人。

这篇文章,国外的,引用了两个美国医生和一个比利时医生的疑问。国内方面,引用了多位专家的疑问。当然,由于不是正规写作,其真实性待考。

这个网站就是你给出wise young的公开信的网站。下面也有人分析了,这信是肖的某个中国弟子写的。wise young算是这个弟子的师叔,出面救肖。该网站有另一人名为xunzheng,是肖的铁哥们,开始咒骂中国政府不讲人权,肖是被逼供的,还拿文革做例子。这个有点过了。我不认为政府会特意陷害肖或方。没必要。

不过,肖买凶报复,已经触犯刑律,这个和学术争论、打假都不是一个层次上的问题。我觉得这点应该是公认的吧,和什么社会制度先进落后无关。肖是准院士水平,不管他的理论究竟对不对,付出的努力、外界的认可度要大大高于方。这个我也同意。我现在就是把自己想象成患者,要做手术,这时候,我到底会不会选择老肖。

家园 原来你是这么玩的

1 那段话是你自己写的,当然你可以转身就不认。

到了方查出肖的身份自然是下狠手的,把人家什么二婚,在美国因为离婚吃官司一类的隐私都挖出来,亲戚师友都成了目标。肖评不上院士就想通过司法手段报复。
前后的逻辑关系大家看得到,你写成什么样子你自己看得到。

2 我说过那些不存在么?

3 看来我没必要对你客气。你看懂没有?

肖和方是否01年结仇

肖什么时候承认的?当年就承认了?起码你这里没有表示,,你这些文字,来着于2006年!外链出处

肖传国致全国媒体,学术界同仁和方舟子的公开信

2006年06月13日03:19华中科技大学同济医学院附属协和医院肖传国

而且这里也也问题,肖什么时候成了美国教授的?外链出处2001年不过是副教授么,而且以后回国了。

4 方咬了好多人,都有私仇?即便有私仇,咬错了么?

我也看出来你的态度了,但请你起码别玩语言上的游戏。

家园 你愿意是什么就是什么吧

反正科学杂志没认为有问题、

家园 这种酸话还是不要说得好!

87%的有效率啊,110例患者,多么强悍,哪里需要锤子去捍卫。把病历摆出来不就行了。

家园 你知道什么叫病人的隐私权么
家园 您的意思是在中国作假是正当的?

简历作假是正当的,科研作假也是正当的,学术不端是不应该受到指责和惩罚的?说谎是应该不受到惩罚的?

不知道您被奸商骗的时候骂娘不。

难道买凶伤人是正当?

方这些年咬了上百号人,从院士到准院士,到教授,到钱伟长,都是投机倒把。

家园 你不能正确理解别人文章是你的问题

1。好意思说别人玩文字游戏.我那一段是记叙事件的前后顺序,根本就没讲什么逻辑联系。

2。你说哪些啊?说明白些。

3。01年方根本就查不出“昏教授”是谁,肖有必要承认吗?方没查出肖在现实生活里的身份能说明他们没有结怨?其实方也没有那么聪明,那时候肖已经透露出很多信息了,有其他人已经据此查出肖的身份,方还在哪儿说什么

文中提到的“昏教授”,是一位到处自称曾是公派访问学者、后在美国

大学生物医学系任副教授、兼任中国某大学正教授兼系主任、得过美国国家

卫生研究院近2百万美元研究基金、同时得到中国国家杰出青年基金、把三

个实验室近百万美元的设备全部运回国,并以“揭露”方舟子为己任,为

“核酸营养”辩护,写了许多“揭露”我的文章的骗子。虽然他不敢说出自

己的真名实姓,但我已查过,不存在符合他自称的这些条件的人。国内的朋

友如果知道有归国人员靠如此吹牛骗得国内的职务、基金,可能就是这位骗

子,可向我反映。

肖回国后纽约那边还给他留了空头衔呢!

4。咬的人多就说明他正确?咬吴国盛、刘华杰对了?咬魏于全对了?

家园 这个我倒不担心

10月份这些人告肖的案子要开庭了。

您的理论很好玩,手术成功的定义难道要肖来定义么?手术的效果因为隐私问题不能了解?当然保护隐私是必要的,但效果总该让别人了解吧。况且,国外的这些例,效果也不对他有利。

我得表明一下,如果肖的手术有奇效,那我是要鼓掌的。

家园 所以你不懂医学啊

医学文章里成功都是要有事先明确的定义的。事实上方等人在向美国方面寄举报材料的时候,对方就已经给他们指出来了

I also wish to point out that it seems likely that the

conflicting opinions on the efficacy of this procedure may, at least in part, be due to honest differences of

opinion in what constitutes therapeutic success.

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