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主题:钓鱼岛事件告一段落,之后的中日关系何去何从? -- 冰排冻骨

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家园 做盟主 不做霸主
家园 排骨是学习法律的,在日本社会中发挥的是合作功能

提供意见,防止漏洞,即使有争议,也是矛盾的几方互相妥协。而且又没有经历过残酷的办公室政治,所以看问题,总会在潜意识里加一个前提,就是大家和和气气坐下来谈。谈不妥,还有讲理的地方。

所以这样的论点就和很多理工科生们出现了偏差。

在理工科的世界里,基本没有讲理的地方,成王败寇,你做出东西来了,好,出论文,发专利,升职加薪。没弄出来,不管你累死还是累活,没效果,you are fired。更别说,被偷了成果,被盗了数据,被阴了职位。

所以,遇到利益被侵占,反映也不同,排骨已经展示了考虑要周全,做事要小心,大家好,才是真的好。

而作为投草一员的在下,则是要考虑捍卫自己的权利,不把爪子牙齿亮出来,小样的还不定要欺负到什么程度呢。

就如同在大学里,以前在你手下做博士,盗用点我的成果,我忍气吞声,混毕业。现在还盗用,靠,没完!我也是老板了。

家园 远有美日,近有台湾

中国因为外国某届政府说了一句友好的话就动辄大礼相送的事办的也不少了。

家园 日本不高兴拉倒

难不成每了日本中国会死?事情是反过来的吧,从各种意义上.

家园 【原创】对大家的一点回复

最近因为活动比较多,没顾得上回帖,今天看到这么多人跟贴吓了我一跳,没想到大家反应这么强烈。

首先,我要说的是,我文章里没有说在这次事件中国强硬态度有什么问题,我只是说了这种强硬态度必然会导致日本民众反发的一个事实。换位想一想,如果中国在自己领海逮捕外国海员,在外国强烈的压力下无罪释放,中国国民会是什么反应?所以日本方的反应是可以预料到的。中国和日本是邻居,你看它不顺眼没问题,但你也不可能把日本人都赶到非洲去,既然日本存在在中国边上,那就要考虑之后中日关系的走向问题,谁也不能否认日本是中国经济最重要的贸易伙伴之一。

记得1978年上半年,中日谈判进行中,钓鱼岛海域发生百艘中国渔船对峙日本海保船的事件。当时在日本造成了很大反响,本来钓鱼岛就是一个无人岛,除了美军留下的靶场什么都没有,日本方面也谈不上实际控制。当时中国强硬的态度是让国人爽了,但日本民间就不爽了,日本右翼势力就是指责日本政府软弱,赤诚会组织了所谓的先锋队冲上了钓鱼岛,其它右翼势力跟上在岛上建立了灯塔。日本政府当然是睁一只眼闭一只眼,但这给中国政府外交上造成了很大的被动。才有了下半年邓小平访日提出了暂时搁置,留给后世解决的方案,如果不是这样,一味强硬的外交态度恐怕当时在各项实力占绝对优势的日本很有可能早就移民控制钓鱼岛了,即使政府不方便出面日本右翼实力也会的。

今天,日本和中国的差距虽然比当时小了很多,日本本国各种问题让政府顾此失彼,但作为一个工业强国,日本的潜力犹在。一旦日本各阶层认识到中国已经成为一个强大的外敌,放下国内的矛盾,握成一个拳头对付中国的时候就未必是好事了。任何民族,哪怕它弱小,但当民族凝聚起来的时候都是一个强敌,更何况日本还是一个优秀的民族。不说别的,真要是日本民间有几个愤青,因为这次事件架舟冲上钓鱼岛,就在钓鱼岛定居过原始生活了,对中国就不是件好事情。

所以,我原文提出的只是一种担忧,中国应该认真考虑此后的中日关系走向,是不是继续强硬,不到日本道歉赔偿不罢休。还是也给日本点面子,让日本政府做出某种承诺(克制民间右翼势力的过激举动,钓鱼岛周边环境保持默契等等)然后高层互访一下回复到以前的状态更好?

热血青年喊两句口号不是什么难事,但站在战略角度上看,哪种处理方式能得到利益最大话,对中国最有利?我希望河里的朋友能有一个冷静的思考。

家园 大概不能代表全部

只是一部分右翼言论罢了。

家园 排骨网友确实换位思考了,但

这次钓鱼岛事件的背景、缘由和日本几乎是不相干的,没有美国的怂恿,以日本这么聪明的民族还看不出和中国搞好关系的好处?这次日本一反常规的行为让中国高层看到的不是和日本的纠纷问题,而是和天安舰事件一脉相承的,纯属美式找茬战术,而聪明的日本却甘心当棋子,敲打日本也是没办法的事儿。

家园 首先,钓鱼岛是日本窃取的中国领土!

作为一个中国人讨论钓鱼岛问题要在这一立场下进行。

一再顾忌日本右翼、一再强调照顾日本国民情绪,只能说明你亲日、恐日而不顾本次事件的基本事实。日本挑衅在先,在钓鱼岛海域抓我渔民并试图以国内法审判而照成法理上的既成事实。这是有预谋的一次试探行动,这和日本在窃取钓鱼岛的历史上种种步步为营的行动是一贯、一致的,如今他们就是想在掌握钓鱼岛实际控制权的基础上进一步试探,以期照成以国内法管辖钓鱼岛的事实。而中国政府不过是被动应对,反制以迫其放人,这在你眼里就算强硬措施呢?你可知土共这次被日本打脸,再不拿出手段,坐在民意火山上的屁股能坚持多久呢。当然你可能更关心日本人的民意。这几天,我们这的大街上不知谁挂出了个横幅“天下虽安,忘战必危”。

在历史上,中国的软弱妥协一直引领着日本的野心直至疯狂。

家园 说什么战略角度上看

你站在日本人的角度考虑的太多了。真正压制日本的是中国还是美国,他的拳头不对美国却对准中国不觉得好笑吗?不敢反抗真正的敌人多握几个拳头也没人在意。

中日关系稳定对中国最有利,但中日关系并不稳定,日美关系很稳定,所以我们要向美国学习,把美国对日的方法都学会了,大家就都舒坦了。

家园 日本个性是欺软怕硬,现在就是要挤到它退出日美同盟为止

我以前说过了,日美同盟是中国崛起道路上的一条枷锁,必须打破。

做为海洋国家,而且做为首先提出“脱亚入欧”的国家,日本是天然反对亚洲大陆上出现一个超大的大国。再加上日美同盟,所以日本的站位就一定是反对中国崛起。

展望未来10年,和日本就是要一直挤压,挤压到它退出干预台湾,退出日美联盟,到中立位置为止。当然,我认为到中国的GDP是老大以后,日本又会跑来巴结的。

这种政治上的站位,是比较难改变的,比起这种站位来说,国民的意见反而是很次要的东西。到日本中立了,双方政府肯定又会有很多友好的活动了宣传了。那时候会再调整过来的。

家园 以为你能提有利两国关系的良策,没想到是让中国割肉。

钓鱼岛周围,这次谁不保持默契?日本。你难道认为这是中国造成的?中国就是个被动接招而已。

【一旦日本各阶层认识到中国已经成为一个强大的外敌,放下国内的矛盾,握成一个拳头对付中国的时候就未必是好事了】

这不正说明日本人畏威不怀德?自己的北方四岛被老毛子占去了,自己的渔民去打渔被抓,被判刑,被枪击,日本各阶层认识到俄罗斯是它的强敌,它可有良策?

最关键的,美国实际上吸日本人的血最多,日本人可有良策?

为什么对中国,“日本人却放下国内的矛盾,握成一个拳头对付中国?”原因最关键的还是中国不是俄罗斯,还不是美国。那也就是说,日本人如何对付中国,关键因素还在中国自身的实力 要是在上世纪30年代卢沟桥,排骨网友估计要大赞大东亚共荣圈了。

实际上,中国政府这次的一系列手法,是有些问题要解决的,但若中国政府决策者是排骨网友这样的,我看中国迟早要失去钓鱼岛。

再补充几点:

1 你别再什么右翼了,右翼这个词不应该出自留学日本,还是学文科的人之口。小泉,我认为就不应该是右翼,相反这家伙应该是自由主义者。

日本共产党的委员长也是右翼吗?

2 日本人水谷尚子为什么被禁止进入中国?为什么日本大量的给蒙古族,维族奖学金?伪满洲国的例子不远。你以为日本人有些事没使力?

3 日本人善于装可怜,如今不就是,扮猪吃老虎,把有争议的事情做成没有争议?邓小平说“搁置争议,共同开发”,这得要对方回应,双方有默契才行,不然,只能是东郭先生。

4 我真不知道你的“热血青年”指的是河里的那一类人?以我自己的观察,貌似大多数河友都没有扯到打仗,派兵,喊打喊杀,羞辱日本人的程度,多数还是议论和平的手段,都被“鄙视”为“热血”,我都不知道排骨网友的不热血策略有哪些?给日本赔礼道歉?

家园 排骨出国还是太年轻了,读本科很容易被洗脑

我一个同事,在日本读了早稻田的硕士,但是是30岁之后出国读的,在日本工作了5、6年回国,因为照顾父母原因回国。

谈起日本一点被洗脑的迹象都没有,倒是经常把核平日本挂在嘴上......

家园 日本到底是个什么样的国家,这是个问题。

日本人到底是什么样的人,这是个问题。

是不是我们让一步,他们也会让一步,双方相敬如宾,这是个问题。

是不是我们不再追究了,他们就不再来钓鱼岛了,这是个问题。

是不是我们丢了东北了都没对日宣战,他们就不侵略华北了,这是个问题。

对日本和日本人,排骨兄应该比这里的绝大多数人都了解,最有发言权。作为没去过日本,和日本人极少接触的我,对日本人民的感情和觉悟并不乐观。

伪军劫了两个老百姓,八路出动抢回来了,伪军掉头一跑,好了,我们不要追了,反正乡亲们都安全的回来了,伪军也是中国人,也是有民族感情的,等以后我们强大了,出面整合全中国的时候还要用到他们,而且我们现在的实力还没把握歼灭他们,他们也是有实力的,逼急了抱团,哪怕每人放一枪也会给我们造成损失,到时候日本人可能会坐收渔利打进来,美国人可能会坐收渔利打进来,越南人可能会坐收渔利打进来,最可怕的是天顶星人可能会坐收渔利打进来。。。。。。

我相信伪军也是有感情和觉悟的,关键是他们已经不是第一次在八路的地盘上装X了,严重影响了八路在老百姓中的威信。

这一次应该把能使的招儿都试一试,尤其是实际控制钓鱼岛附近海域,以后日本的船过来,不管渔船还是军舰,就撞它。然后明白的告诉日本,以后不要国内一选举了,你干爹一发话了就来我们家门口闹事,闹事还是这次的流程。我们国内压力也很大,我们得优先考虑中国人民的感情,而且以后说不定我们国内压力大的时候还要借你们来泄泄火呢。再告诉南边的那些小兄弟们,以后敢闹事,按钓鱼岛办理。

让步和让利是应该的,但不应该是对日本,而是对美国。要让日本及其他亚洲国家明白,胡萝卜和大棒我们都有,但每次狗叫,胡萝卜只给狗主人,大棒砸在狗身上,你越叫我越砸。几次之后,狗主人还乐此不疲,狗也不敢再叫了,毕竟狗也是有感情,有觉悟的。等狗彻底明白过来他们只能做狗的事实之后,我们再去喂狗,争取把狗绳牵过来。

通宝推:履虎,本嘉明,鹰从天降,
家园 坚决支持这种意见

对于恶狗,只能痛打。过多考虑他人感受,我们的感受呢?是啊,我们不能把那帮人赶走,可那帮人有没有想过它能把我们十亿人赶走?他们怎么不想想跟周边这个大邻居搞好关系?很奇怪哦,为什么我们要去如此注意别人的感受,而别人却无需考虑我们的感受?为什么退让的总要是我们?我可没看见那帮人退让那么一点点来注意我们的感受。那帮人居然还在强化日美安保条约,他们想对付谁?难道这里面日本真的这么无辜,仅仅是因为美国人的挟持不得不跟在美国人后面?难道日本人不想借此大作文章?古云,狐假虎威,看看今日日本便知道狐狸长什么样。

家园 呵呵,不妨来比较一下各国对待日本的态度

不止中国一家,与日本接壤的国家都有领土纠纷,列举一下,以便考证

1.俄罗斯,北方四岛

无论从历史还是法理上,这个纠纷是日本最站得住脚的领土,可老毛子的应对也很简单---直接炮击。。。期间鬼子还挂了一个,若干年来也没见日本的愤青去登岛,去建塔。。。而从苏联到俄罗斯,从斯大林到叶利钦到普京,老毛子的力量由盛而衰,可人家一贯的强悍,也没见日本这个优秀的民族握成一个拳头对付俄罗斯。。。

老毛子证明了一点,大炮对日本人很管用

2.韩国,独岛

韩国人采用的是万众一心,誓死不退的方式,直接派军队显示主权。作为同样被日本殖民过的国家,韩国人在这个问题上和我们一样,退无可退,因此,在任何涉及与日本的领土纠纷上,韩国人自觉甚至是被迫占据着天然的道义优势,无论如何,他们成功占据着独岛的主动权。

韩国人的经历证明,历史的道义是无法抛弃的,对中国人也一样,反其道而行之才是冒天下之大不韪!

3.中国,钓鱼岛

自1895年以来,中国与日本的交往史是我们这个民族历史上最耻辱的对外交往史。。。钓鱼岛不是简单的一个岛,也不是简单的中间线与大陆架延伸,她承载了太多,这是任何一个中国人都输不起的地方。。。

4.台湾地区,钓鱼岛

不用多说,这是目下几乎被遗忘的一方,作为曾经被奴役现在依然要寄人篱下的小弟弟,谁还记得他们曾经有过轰轰烈烈的保钓运动?当TG以严词将船员要回的同时,对面不得不拿钱赎人,台北方面连话都不敢大声说,何等的无奈与凄凉?

台湾地区的经历证明,兄弟阎于墙,外必侮之!

好了,四个与日本有领土纠纷的国家和地区,态度由强及弱,而结果也一目了然,呵呵,如此的结果,难道我们还要友邦惊诧?还要担心小鬼子握成拳头?

担心别人握拳的时候,别忘了看看自己的拳头还能不能握起来?还有握拳的雄心吗?

通宝推:履虎,非吾有,逐水而行,
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