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主题:中国经济定位 -- 逸凡

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家园 高福利的西方好像就是养起来

他们许多政府机构,社会服务机构的设置有养人的嫌疑。因为平时你都不大能感到他们有必要有雇佣这么多人。

这本身也是一个财富第二次分配的方式,总比把钱直接发给公民强。因为这些社会服务机构还是要求雇员有这样资质,那样资质,让你还是要花时间去接受教育和培训。toronto在这次经济危机中,为了对抗失业率上升,据说增加的就业机会基本上都集中在公共服务部门。 当经济好转,国家决定裁减这些机构时,这些雇员重新找工作,也会比纯粹的吃救济的懒人好很多。因为毕竟教育和工作经验在,然后心态也健康一些。

精辟
家园 我说的新路子,是新的财富流通交换体制

不是特指某一个技术上的突破,而是真正终结资本主义的新制度

家园 让我们为共产主义奋斗
家园 消费不振是分配不均造成了

这个在农业社会的时候就非常明显:地主豪强手里巨多的土地,很多荒掉了,但那么多的穷人却没有饭吃。

现在资本家(还包括他们请的高级打工仔)赚了太多,而他们赚得钱只有一小部分到了消费领域,这样就产生了生产和消费不均。如何让富人消费,这个是解决市场经济生产过剩的很重要的课题。另外一个办法就是解决分配问题,比如税收的改进。但可能资本不喜欢被管制,它们会寻求其它利润更高的地方。

家园 这个说得好!

人类社会,在某种意义上说,还处于野蛮蒙昧阶段

建议顺着往下想,看有没有什么可行的办法。

家园 老马那套从来就没有实践过。苏联和中国都不算。

这一点理论上马克思那套是能行的,但实际不可操作。

社会主义在生产力极大发展之后才能在全世界实现。列宁关于帝国主义是资本主义最高阶段的论断,窃以为有些主观了。苏联的建立并不能说明社会主义已经建立起来了。老马的条件都还没有达到呢。

家园 天行健君子以自强不息
家园 养起来是指拉高平均工资,不是指什么事情都不做

就像法国一样,清洁工的最低工资足以保障他过去的生活,科学家的工资(不算科研项目资金)也不过是他的2到3倍。尽管有最低工资保障,但如果什么工作都不做,那么他的收入仍然是0,就不是你所说的“养起来”的情况了。在这种环境下,一个人想要生活好,仍然需要努力奋斗,哪怕仅仅是为了提高2倍的工资,生活还是会好很多,更别提开公司挣大钱了。唯一的坏处,可能是有些中资之人确实不愿奋斗了,反正结果也差不太多。

楼上说的道理谁都知道,但我猜楼上是不是被一些与科研无关的琐事弄烦了?

家园

建立公平/平均的财富分配方式也许能解决这个问题,比如流行的富豪裸捐这种形式可以避免财富长时间集中得不到分配,但实际操作会很困难,而且在全球实行公平/平均的财富分配更是难上加难。

家园 说的好.

其实等我们坐上老大位置后.

一定要创造一种新思想才行,否则过几年又要折腾挂了.

家园 我指的就是什么事情都不做。

不是所有的事情都可以叫做“事情”的。 每天有多少狮虎豺豹在觅食,这些不叫“事情",有多少兔鹿虾虫在谋活命,这也不叫事情。

当一个人的活动既丧失了客观上的广大可能性,精神上的主动性,又丧失了与整体命运的联系。 那么这个人的一切行为也就丧失了意义。 他的活动只是一种受控的工具,他生命的意义只是一种罐装的劳动力,而不是一个人。把人工具化,非人化,是我认为“养人==存储劳动力”社会的问题。

“中资之人确实不愿奋斗了” 呵呵, 你确认他们是”中资“还是才能不被需要,从未得到完整的培养? 你确认他们是”不愿奋斗” 还是被限制在无穷无尽的繁琐空虚中,丧失了事实上奋斗的机会? 这样的养人社会是否真正地希望、允许“中资之人奋斗“?

养人社会的目的还是在于维护一个稳定的利益分配结构。 在丧失了群体的目标后。 广大人群的利益不是目标而是手段; 他们的才能不是资源而是威胁,应该被无尽的学位证书压制戮伐; 他们的奋斗作为个人行为可以被体制内的上下换血接受,作为整体行为则必须要被麻醉或镇压。 这样的养人社会或许是个稳定解,但肯定会有觉醒的”中资之人“不断寻求更优解得。

与原始资本主义社会相比,养人社会解决了个人生存问题。 可它没有,也不可能解决个人价值发展,及实现生命意义的问题。 是否绝大部分人都有愿望、意识去解决个人价值与生命意义的问题。 有些人或许认为,对绝大部分非精英,根本就不存在这个问题。 有些人却会认为,只要是人,就会有这个问题。你可以麻醉他让他少想这个问题。可这麻醉永远无法解决他内心的渴望、苦闷与迷茫。而一个更好的社会是要把为自己的成员解决这类问题作为目的,并为之准备好可能性和必要的帮助。 而这一切在意义即利益的社会里是无法实现的。

当眼前想要的已有可能实现时,就该想想以后想要什么了。 社会也不例外。

家园 永不消停不是坏事反而是目的。

永不消停不是坏事反而是目的。 坏在不消停也没个结果。

印度是精神自杀到达平衡态。 来个英国人天顶星人什么的就完蛋了。

家园 可不可行要死过几回才知道。

有人要饿死,让他主动不吃人肉可不可行?

光棍没老婆,有姐姐妹妹天天在边上转让他不下手,这可不可行?

...

这些都有可行也有不可行的例子。 所以还得死到临头时,不行也得行。

家园 所以,当这个世界没有愚蠢者被想永远保持权力的统治者统治的

时候,所谓中国人民的吃苦耐劳会成为某些人永葆权力和财富的想法不过是幻想。

家园 老马那套对世界的影响首先在于其批判性

一切现存的都是要灭亡的。一切以“现存的就是合理的”哲学为资本主义的丑恶而辩解的都是反动的。以马克思主义为武器,西方资本主义的工人政治经济待遇都有显著提高。这才是马克思主义的最大价值。

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