主题：【原创】钓鱼岛：精英们软弱退让的根源 -- hwd99

因为大量使用化肥、农药和农业机械，没有这些美国人也要饿肚子。中国出口也不完全是不可再生的，因为中国出口的轻工业低端产品大多都是两头在外的加工贸易，两头都在外，除了消耗电力，造成污染，大概没多少其他不可再生资源消耗。至于高端产品那就大家都没什么好说的了，只嫌太少。

中国消耗的不可再生的大宗资源主要是煤和石油，铁是可再生的。这些资源按我的理解，主要用在重工业和发电上，炼的钢和水泥主要自己用了，化工原料主要自己用了，发的电主要也自己用了，当然，纺织品出口会用掉大量化工原料，但自己炼油或者买油炼总比买别人的化工原料要划算吧？如果不打算用自己的油炼，只要能买得到，当然不会有什么问题。

您的这个观点，很值得商榷。您能不能说得更具体、量化一点？最好有个行业分析，泛泛而谈是不能让我信服的。

中国的粮食生产补贴是从近两年才开始的，以前都是剥削农业补贴工业，也许稍微晚了几年。但工业发展起来之前，补贴农业是不可能的，用什么来补贴？农业补贴农业？这应当是个很简单的逻辑问题。

工业发展到现在，占用了许多农业用地，而农业生产效率提高有限，直到近两三年，小型农业机械才开始在农村普及，农村仍有大量剩余劳动力，农业投入有限，影响了农业问题的解决。可以说要解决这个问题还有很长的路要走，可能还需要一代人的时间。粮食问题是国本，这个没什么好说的，重视一点，看得危险一点没什么坏处。这点上我赞同您的看法。

外资问题要具体分析。打开窗户，必定要进来苍蝇蚊子，对自己的身体有没有好处，可不能只看苍蝇蚊子。到底是要加个好点的纱窗还是把窗子关掉，这个可就有得说道了。

美国农田30亿亩，中国18亿亩，可是中国使用的化肥几乎是美国2倍，谁消耗更多？

铁是可再生的，可是送出去了，就是别人的，不是自己的。

出口目的是换自己需要物资，现在变成了低价贱卖换美元，然后存着美元，不知道制定正确政策去使用美元，等美元贬值而使财富自动减少，等于免费送人。中国的生产能力，一半以上是为西方免费生产的。所消耗的资源，包括建在国内的设施，一半以上也是为外国人免费服务的。

这很好。美国农田30亿亩，中国18亿亩，但是中国粮食产量比美国要高不少，这个您觉得和化肥的用量有多大关系？少用些化肥，会不会粮食产量少下去10%，会不会发生饥荒？所以我赞成您说的中国粮食问题危如累卵的说法，我也一直都是计划生育政策的支持者。粮食问题就是中国的达摩克里斯之剑。

中国钢铁出口量从比例上来说并不大，总体来说还要进口，铁矿完全的净进口，所以我不知道送给谁了，怎么送的。

美元问题我没什么意见，能花么当然都花掉，现在的问题是人家卡脖子，不是不想花，是花不出去。中国的低端工业品生产是过剩的，没办法不出口，但是劳动力也是过剩的，这就很尴尬。总的来说，我认为这个问题已经开始想办法解决，根本办法就是推行人民币的国际化，如果说要抛弃一部分低端工业，大部分生产国内消费，大家都去高高兴兴从事高端行业，我觉得我们还没发达到那地步，还有很长的路要走。

至于"中国的生产能力，一半以上是为西方免费生产的。所消耗的资源，包括建在国内的设施，一半以上也是为外国人免费服务的。"，这个说法实在是匪夷所思。所以我可以问问您是怎么算出来的吗？我稍微查了一下，出口比重比较大的纺织业，2007年有75%的可计算产值是内销的。另外，美国为什么要对中国产轮胎执行双反？难道美国政府对这种非常不人道的行为看不下去了？

参见：低人民币汇率每年给中国带来超万亿美元损失

http://www.ccthere.com/article/2658084

这样搞是掩盖问题而不是要说明问题。所用的算法完全的不知所云，用一个简单粗暴的汇率问题来算一个非常复杂的经济问题。随便看看他的算法，"根据国际货币基金组织估算的人民币购买力平价汇率和出口总额及人民币实际实行的汇率，估算29年来（1980-2008年）我国总计奉送财富22.9万亿美元（2008年美元），相当于每个中国人奉送16900美元。",也就是说，这个"奉送财富"是根据购买力平价的汇率和人民币实际汇率算出来的。您觉得他这样算靠谱么？那国际货币基金组织前两年把人民币购买力下降了40%，我们就少送了40%？

首先购买力平价就是个不靠谱的东西，其次商品的定价根本不是由人民币决定的。提高人民币汇率，并不能明显提高国际市场上的商品价格，2004年到现在，人民币汇率提高了25%，国际市场上商品价格可没有涨25%，原因很简单，别人也能生产。

我看了下这个作者的主要观点，按照他的理论和解决方法，"现在人民币汇率只有真实价值一半，将国内物价提高一倍，人民币汇率就等于真实价值了。这样会引起老百姓实际收入下降问题，必须提高老百姓收入一倍，这样就保持了老百姓手里的购买力（要解决生产过剩问题，就必须更多提高老百姓收入和福利），同时，出口商品就没有贱卖了“，真是让人茅塞顿开，这个和前段时间朝鲜搞的货币改革有什么区别？哦，人家朝鲜是物价降低100倍，工资只降低10倍，人家想一步跨入强盛大国嘛。您是故意贴出来逗我笑的吗？

一个生产过剩，一个不足。

不懂购买力平价汇率，就去学学经济学吧。从abc讲起，也太费劲了。

这么弄用小学生就够了，还要经济学家干嘛？生产过剩从来都是相对的，但是调整经济结构可不是调个汇率和工资就能够解决的，哪有这么轻松的事情？这么轻松的话世界上就不会有任何帝国灭亡了。

我觉得您应该是懂购买力平价汇率的，当然，名词解释应该是没有问题的。

恐怕也得写本书了。改造社会的短期，可不是几天，以前帖子里对这个时间有个估算，思想上形成全国共识，还需要10年左右。

我可从来没有主张改变汇率来解决现在的问题。如果真的实现了独立自主，汇率这个工具也可以使用。

我一点意见都没有。

至于胆量，当前的路线是不可能有胆的，中国努力争取的、以及所谓韬光养晦，目的是努力融入国际秩序，从多年来的外交举动看得出来。使绊、围堵不过为了谋取更多好处和平衡中国随着经济规模上升随之而来的利益扩展，除非国际及某国内局势发生重大变化，现在这个经济危机就挺微妙的。

中国的大结局可能象现在的俄罗斯，权贵们上台掌握原有的国有资产，蚁民还是什么都没有。也可能是1789年到来，大家再从头再来，找一条好的路。我希望是后者。虽然这样会破坏很多东西，但现在的东西都烂了臭了，不能用了，不要也罢。

米国权贵海了去，最牛还南非总统。。。

60-70年代大义时期过去，现在就是讲究米多权多。

米国也不是过去的米国了。