主题:美国44任总统中,33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽
的确可以这么说。
就是说,是在为美国粉饰。其实,你这个东西,大家都知道只能算是历史八卦,不是学术考证,大家看看,哈哈一笑,如此而已。但是也是有作用的。那就是宣传的作用。我很赞成这种作用——就是说,帮助人们形成这样的认识:美国的资本原始积累中有相当大一部分来源于鸦片贸易,而且鸦片贸易对于美国的成长,起了颇有分量的作用。这样的玩八卦的方法,当然有很久远的历史了。但是,当今世界谁玩得最好?就是美利坚的媒体和人民。
下面的那几位,不是这样理解,而是和你讲学术,就很有些偏颇了。是不懂你的玩法?可能吧。不过我想,多半还是认知到你的八卦的作用,不太高兴,但是又不好直接说,就用考证的方法为难于你。这也是一种玩法。就是为强者讳了。
那位朋友说罗斯福家族的,颇有意思。其实,罗斯福家族在蚝湾的那一支,现在那里也影响很大。他们有一个很有趣的教堂在那里。纽约附近的各位,可以去访问,参观。
俺光听说过为尊者讳,一般只自己的长辈,好像。
呵呵,这啥时候又为啥“强者”跟“尊者”一个待遇了呢?
鸦片战争后鸦片的贩卖更是合法化, 数量绝对有增无减,我们按照每年2万箱计算。
鸦片价格, 参看链接资料
未必权威,供参考, 但鸦片贸易的暴利从几百两白银到几千两白银,可见一斑。如果要计算的话取中点, 每箱1000美元。这样每年鸦片净利润2000万美元,从1840到1920, 前后80年, 共计16亿美元。
在今天看起来16亿美元不多,但当时的经济规模要小得多。我们就按照标准普尔500强的平均回报率折合到今天来比较。标普500加上股息再投资的回报大约年8.6%左右。鸦片贸易绵延100多年, 最久的200年。我们就用150年简化估算。 8.6%的年收益率,150年会增值23万7千倍,当年鸦片贸易的利润折合今天的美元是5万亿, 大概相当于美国GDP的三分之一, 或者反过来讲, 今天的美国GDP有三分之一来自当年的中国鸦片贸易。
34年1万8千箱的数字是我从中文网上搜来的,我给出了链接,那篇文章是批判美国对中国的经济掠夺,而且也与唵啊吽给出的一年100吨的数字相符合,应该是可靠的。虎门销烟销的主要是英国人的鸦片,当时英国控制着印度,照唵啊吽所说,美国人只能从土耳其进货。美国远远小于英国的走私鸦片的数量是很正常的。
照唵啊吽所说,鸦片战争前美国走私鸦片一年最高时1800箱,你不能随便就假设鸦片战争后,平均一年2万箱,你得给我点证据。
你引的那个网站,叫做“草根网评论员”,我实在是很难相信它的可靠性。而且江城孤舟所引,鸦片战争前最高时,一箱鸦片的利润是1000银元。你说在1915年时,中国国内大量种植鸦片,加上外国进口的双重市场竞争压力下价格能升到9000银元,我很难相信,你得给我可靠一点的数据来源。
最后,你不能用8%的回报率,美国1840年工人的工资一年大致是500美元。找你这种算法,150年后,增值23万倍,也就是说那时美国工人一年的工资折合今天1亿多美元,这不是很荒谬吗?
总不成林则徐等了5年才收集齐1万多箱?姑且算搜集了半年吧。 一年2万箱。
而且1万多箱是广州一地的数字,中国有多少通商口岸,就算广州占个33%的运输份额吧,全国就有6万箱一年,这个数字只会偏低不会偏高。美国占据中国鸦片份额也是假定1/3, 这是我的2万箱的由来。
至于你的数字从哪儿来,为什么要采信, 你要给出说法,而不是我。
我引的资料你不信,好, 再给你一个学者的文章。 1920年距今并不久,许多资料很容易搜集。
这篇文章内容翔实,旁证一一列明,且是近代史,几乎可以视为确证。
至于8.6%的增值是不是公平, 见仁见智吧。你用美国工人的工资变化来对比并不恰当,他们也是苦命人啊。
南京条约的条款之一就是改成五口通商。因此广州的贸易额在鸦片战争前就是全国的贸易额。你这33%没道理。美国占鸦片走私的三分之一,根据是什么呢?
美国走私鸦片鸦片战争前最高是一年1800箱,这是从唵啊吽他引用的数据里算出来的,我引的数据你不信,他引得你总该信吧。鸦片战争前战争前鸦片走私量最高达到4万箱,因此你要算,也是美国是二十分之一比较恰当。
你引的文章提到
“有人估计从1840到1914年,沙逊家族通过鸦片获得的利润高达140,593,780两,平均每年利润也接近二百万两”
还提到
“到十八世纪七十年代末,沙逊家族对华鸦片贸易额已占总量的20%”
因此从1840年到1914年,所有外商在中国走私鸦片的利润共7亿两银元,大约合7亿美元,因此你说美国的鸦片利润有16亿,实在是太离谱了。如果美国的鸦片贸易额占20分之一的话,大约有3500万美元。换算成今天的美元,能有5,6亿。不是很小,但也不是什么惊天动地的数字。
8.6%不是公不公平的事情。我以前看过《货币战争》,用过类似的办法,得出很荒谬的结论。假设美国150年前普通人的储蓄率是20%(比中国现在还低),他们一年的储蓄额,换算到今天就是2千3百万美元。照这个算法,美国人应该各个家藏万贯,亿万富翁。因此这么换算是不行的。
尊者,有可能是皇帝、父母、师长,还有可能是某个自己尊敬崇拜的人。一个不恰当的例证是,很多fans为明星讳……
强者,自然也包括在其中。
大家都希望现在美好的事物从来就是美好的,实际上,莲花是从烂泥里长出来的。
美国也一样。
Cornelius Vanderbilt是美国十九世纪后期最有钱的人。他1877年去世时,总财富有1亿美元。照你的算法,他的财富换算到今天应该是23万亿美元(对比一下盖茨的500亿美元太寒碜了)。但是现在整个美国的GDP才15万亿美元。你再算上洛克菲勒家族,摩根家族,梅隆家族等等,整个美国GDP翻多少个番也不够。
这种算法的根本问题在于,美国经济的增长速度不到3%。使用8.6%的回报率只要时间一长,一个人财富的规模就会超过整个经济的规模。在逻辑上是不可能的。
回过头来,为什么我们在现实中会观测到7%(我学asset pricing theory时都是用7%的数字,你的8.6%出处是在哪呢)的回报率呢?这就是经济学理论中的equity primium puzzle。我提供不出答案,谁要是能解决的了这个问题,是会得诺贝尔奖的。
否则这样大家引用别人的数据,你去其中找到一条对自己有利的抓住不放,对自己不利的闭口不提,这样没法辩论了。
首先你的32年总共一万多箱, 你承认错了吗?
其次, 林则徐花了多少时间来收集鸦片? 3个月!
难道林则徐就能一下子全搜出来? 当然不可能,腐朽的清政府有一半的执行效率就不错了。实际市面上一定超过4万箱!这才是3个月的量而已。一年算12万箱好了。
我关于通商口岸的想法错了,广州确实是全国唯一通商口岸,但鸦片反正是走私,为什么非要到广州呢?走私当然没有确切的数据。全国这么长的海岸线, 广州走私占1/3好像也是合理的数据。
至于鸦片的价格, 你现在相信了吗?如果不信, 不妨告知你认为的价格。
至于其他的, 提供一个侧面的消息,鸦片战争前,输入中国的鸦片:
对于美国人,鸦片贸易收入可部份取代用于购买中国商品的白银。1827年以后,美人加紧对华输出鸦片。输华的白银随之剧减。1821-1830年十年中尽管中美贸易有所扩大,输华白银则仅有4064400两,只相当于,前十年的21.5%。
马氏是老外,断断不会夸大,鸦片战争前的38年西方世界就攫取了2.4亿两白银。鸦片战争后的80年,你用脚都知道是多还是少。
最后得到的收益率大约8.6%, 你自己算一下吧。1942是100点,现在使1104, 平均股息大概是1.4%.
至于你说的不够回报的问题, 责任不在我们。帝国主义拿着我们的钱吃喝玩乐,到处打仗欺负人, 最后回头跟我说, 对不起,我的投资回报不够平均水平,难道还是我们的错?
这我是从你引的资料里估算出的,你对自己的材料总该信吧。
按你引的材料,从1790年到1840年,总共鸦片利润2.3亿两银元,同这7亿两银元还是相符合的。
你自己引的材料,从1790年到1839年50年间,所有走私鸦片总数44万箱,照你的说法,一年就12万箱对不上啊。
美国1.8万箱鸦片,是我从网上搜来的,你觉得不对,可以告诉我更可靠的资料来源,气急败坏不是办法。
那只是开胃小菜, 仔细看看,兄弟。
不管是否有道理有根据。如果是这样的话,何必写文章,读文章呢?一个标题,美国是万恶不赦的混蛋,不就的了,节省大家多少宝贵时间啊。
周恩来和周作人也是亲戚 那你说是总理因为有了汉奸亲戚变成坏人了呢,还是汉奸因为有了总理亲戚变的不那么坏呢