主题：美国44任总统中，33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽

主贴里都有列出两位是任了两次的。

而这个阶层的资本原始积累一部分来对华自鸦片贸易

有言道：君子之泽，五世而斩。到了第五代，祖先的基因已经是32分之一了。关键是名分。大部分普通人，在工业化以后那么剧烈的人口流动，家族血缘的都很难上溯得很远了。能够把族谱翻出来的，也算是一方望族了。

比如说，我们人体是有新陈代谢的。红血球细胞生命周期大约是120日。今天组成我们身体的物质，跟两年前组织成我们身体的物质已经完全不一样了。但是，我们的身份认证还存在，法律上的法人地位还存在。这是一个文化概念，不上物质概念。

当族谱学家能够把总统之间的血缘和姻缘的关系网络理出来，这本身就说明了总统是一个社会的特权阶层。你统计很数学，一个人的十一代祖先有1000，那么同辈的十一代之内的堂表兄弟姐妹就是百万之众，还不算不同辈分的。如果把这十一代累积的血缘和姻缘网络都包括在内，就是千万的数量级。但是，有几个人能够说出自己100位亲戚呢？

所以，不在是不是有那么多亲戚，而在于能否道出来。你去纽约街边跟一个无家可归的老兵说，我有100%把握你是总统的亲戚，有任何意义吗？

一个美国大兵在越战死了，华盛顿越战纪念碑上还有一个名字。但年华工在美国修跨大陆铁路，死了就死了，只有一个统计数字，没名没姓，何论亲戚？南京大屠杀三十万同胞，现在剩几个有名有姓，更别说和日本屠杀者有亲戚关系了。对，按照你的统计，任何两个美国人都是亲戚，按照同样的统计，但年南京大屠杀的凶手和遇难者也是亲戚，可是，美国总统的亲戚是可以找出来的，而南京大屠杀的凶手和遇难者之间的亲戚关系是无法找出来的。

当这种关系被找出来，并不是说明当年这些总统就都是靠裙带关系不靠个人努力就当上总统的。这种关系竟然能够被找出来本身，就是一种客观的社会存在，这个存在不是物质的，而是文化的。华裔有没有与白人通婚？有。能把华裔与美国总统的亲戚关系找出来吗？不管是八杆子打不到还是九杆子打不到，要是能够找出来的话，那么，美国就不存在任何种族歧视了。

注意，楼主没有故意、也没有能力去挖掘这些亲缘关系，楼主只是从网上看到这些关系，把这些信息组成为某种知识，意在认识美国民主制度中的一个社会现实。

开始我还没好意思去驳，只着重于帖子里我觉得稍微有道理一点的是否美国总统被某个家族垄断这一点来评论。看了下面这个帖子，就对这一点说两句。

所以，说明总统出自某特权阶层 [ 唵啊吽 ] 于:2010-08-21 20:19:59 复:3044335

而这个阶层的资本原始积累一部分来对华自鸦片贸易

关于你这个表里的总统，先从同鸦片贸易关系最近的说起。

罗斯福家族于17世纪初达美国。在十八世纪初分为Oyster Bay, Hyde Park两枝。Theodore Roosevelt属于Oyster Bay那一枝，FDR属于Hyde Park那一枝。两支都属于美国顶尖的贵族血统。两支都很有钱，当然没有到后来Carnegie, Rockefeller那样的巨富。Oyster Bay那一支传统上支持共和党，Hyde Park那一支传统上支持民主党。1900年和1904年Teddy Roosevelt竞选副总统和总统时，出于家族感情，Hyde Park那一支投了共和党的票，FDR也到处替他的远房兄弟拉选票（到了1912年，FDR为了自己的政治前途，改为支持民主党候选人Wilson）。但是Hyde Park这一支没给TR竞选经费。Teddy Roosevelt当选同鸦片利润没有任何关系。

FDR的母亲Sarah Delano来自Delano家族。Delano家族也在17世纪处就来到美国，也很有钱，在血统上比Roosevelt家族稍差点，但也属于美国的贵族血统。他们的财富并不是来源于鸦片贸易。Sarah Delano的父亲Warren Delano是个走私鸦片的贸易公司的合伙人（也就类似于股东），这只是他生意投资的一部分，并不是全职都来走私鸦片的，走私鸦片的利润是高，但他也远不是Carnegie那样的巨富。Sarah Delano的兄弟姐妹共有10个，5个早死。因此全部财产她最多也就能够分到6分之1。同Hyde Park的原有财产相比只是少数。而且FDR在政坛的成功，前期主要是靠他自己的努力和Teddy Roosevelt的声望，他得了小儿麻痹症之后，远离政坛，没有涉及到20年代民主党内斗。1932年，美国失业率25%，是个民主党人就能赢得总统选举，他并没有动用任何家里的财富。因此他的当选总统同鸦片利润也没有任何关系。

这两个还能同鸦片扯的上关系。你表里举的别的名字就搞笑了。第三个Martin Van Buren　1837-1841美国总统，如果他泉下有知，得知因为他隔3代的一个远亲的曾外孙（TR）的隔五代的一个远房堂弟(FDR)的外祖父是个走私鸦片的贸易公司的合伙人，他自己就是个鸦片贩子，自己的总统大位就是这么得来的，他说不定能气的活过来。

你这个表上最远的Warren Harding(1921-1923美国总统），他同鸦片的关系是：他的隔了5代的远房亲戚的外祖父（Fillmore)的隔4代亲戚的5代之后的后代（老布什）的隔4代远房亲戚的外曾祖父（Pierce）的隔4代亲戚的曾外孙（Coleridge）的隔4代远亲的外高祖父（John Quincy Adams)的隔4代亲戚的曾外孙（FDR）的外祖父（Warren Delano)是鸦片公司的合伙人。如果这么网织的话，不是最近移民后代的美国人应该都会变成鸦片贩子的后代了。

你提到“能够把族谱翻出来的，也算是一方望族了”。美国最早是教堂后来是政府都有详细完整的出生死亡，父母子女关系的记录。因此把族谱翻出来，在美国普通人就可以。以前需要自己到各个地方跑手工来做，现在记录都输入了电脑，上了网，要容易的多。最近我经常看到一个广告，有家公司收费替人查族谱，因此有好事人把总统的亲戚关系查询一下，并不表明他就是望族。

美国总统在Obama之前基本上都是WASP，美国种族歧视还比较严重，华人同白人通婚很少有相当原因是白人的歧视，（但是华人同黑人通婚更少，我觉得主要原因是华人对黑人的歧视）。这一些我都是同意的。但是如果你由此引申开说美国总统被某个特权家族把持，他们把持的主要财富资源来自走私鸦片的利润就太过了。

美国民主政治啊！民主党替共和党候选人拉选票，共和党替民主党候选人来选票，只是出于家族感情。由于没有給竞选经费，就和鸦片利润没关系。我不评论了。让读者自己看有没有关系。

说竞选时没动用家产就是总统与家庭财富来源没关系，这个结论我也不同意。

好。那我们就一起来抬杠。鸦片贸易，是中国近代最大的财富外流，把原来中国占世界GDP十分之一的富国变成了东亚病夫。旗昌行是三大贸易行之一，卷走中国大量财富到美国。这些财富到了，美国，收益人绝对不上当时的黑奴，也不上修铁路的华工，资本原始积累来源，并不需要直接经营的。如美国北方反对奴隶制，能说美国工业革命的资本原始积累和美国奴隶贸易毫无瓜葛？现在美国的两党资本家有几个来源于黑奴种植园？墨西哥犯法移民冒着生命危险偷渡，看到就是这份原始积累下来的辉煌。美国即便是清洁工，只要是在工会里，其收入比现在中国许多白领精英还有高。说是鸦片贩后代是夸张，但享受当年血腥原始积累的果实是事实。如今加入美国籍，是全球经济中提高经济地位的最有效最快捷的途径，所以才有墨西哥非法移民潮。不是说墨西哥非法移民好吃懒做到了美国坐享其成，不能力工作，恰恰相反，墨西哥非法移民干的都是最辛苦最危险的建筑和农业，但占取的工资比一般美国人都低，但是，他们留在墨西哥连这种能力工作的机会都没有，因为美国积累了很厚实的资本，这些资本积累的一部分就是来自鸦片走私，与美国人是否和直接参与鸦片贸易没关系，美国公民享受了从发展中国家流入美国的大量资源和财富是一个即便事实，美国总统们和美国原始积累的鸦片贸易贸易无关是绝对不可能的。

我说的重要来源之一，没有说是“主要”财富来源。美国原始积累重要来源有黑人奴隶，印第安人的北美资源，华工血泪建筑的工业革命关键基础设施跨大陆铁路，还有丧尽天良的罪恶的对华鸦片贸易。

你说我搞笑，我不否认。我觉得这种搞笑是一大乐事。这种搞笑戏剧性地把美国繁华的实质表现了出来。美国人在承认百年奴隶制的邪恶的同时把建国国父捧到天上，有美国人这种厚颜无耻，我才不信我能把那几位从坟墓里气的活过来。

我不是学历史的，河里有知道的希望能指点一下。

下面是我一个很粗略的估计。

外链出处

从这个链接，“据不完全统计，从1805－1837年的30多年间，共向中国输入鸦片14169箱，美国鸦片贩子在鸦片战争前输入中国的鸦片至少在1.8万箱上下”。我在网上查不到一箱鸦片的利润，只能换一条路来估计。

虎门销烟共销毁一万九千一百八十七箱又二千一百十九袋鸦片。1841年穿鼻草约共赔偿英国600万银元，这笔钱一部分就是赔偿英国鸦片的损失，一部分是赔偿英国的军费，一部分当然是勒索。对鸦片的赔偿一定是往高里要不会低估。假设这里有一半是对鸦片的赔偿是300万银元。照马克思的话说，走私鸦片的利润是300%（我觉得他有点夸张），也就是说这三百万银元里有四分之三是纯利润。那么，估算一下，美国在鸦片战争前从鸦片走私中获得的利润有200万银元。

我不清楚1银元值多少，从这个链接

外链出处

“在1873年之前，一「美元」按法例可被兑换成24.06克白银，即大约相等于一枚西班牙银圆”

因此，美国从走私鸦片中获利200万美元。这不是个很小的数目，但也不很大。我写摩门教历史时提到，摩门教徒离开Nauvoo时的财产损失大约200万美元。把它说成是美国财富的重要来源，太夸张了。

佩服您嘴壳的硬度。 有这功夫， 何不另辟一块战场。

西西河友没那么好忽悠的。

鸦片战争后列强强迫对华贸易合法化

鸦片贸易一种持续到辛亥革命以后，前后100多年

第二次鸦片战争之后鸦片贸易才合法化。而且那之后清政府就组织在国内种植鸦片，用土烟来对抗洋烟。鸦片贸易的利润大大降低，同普通商品差不多，远不是马克思说的暴利了。

印度鸦片成本每箱20卢比，卖到中国是2000至3000卢比

http://www.360doc.com/content/09/0808/20/208801_4764984.shtml

中国种植鸦片以后，印度运往中国的鸦片依然利润丰厚，以至孙中山要要禁止印度鸦片进口的时候，遭到香港11国外国银行抗议，

组合的数学表示方法。

从M个物品里任取N个的可能性，就是C(N,M)。中学的符号里，没有括号，N是上标，M是下标。公式是C(N,M)=M!/(N!*(M-N)!)。比如，从100个物品里取3个有C(3,100)=100*99*98种取法。

比起那些能把独立后维持百年奴隶制的国家制度说成是人类普世价值的楷模本事，我是望尘莫及。

驳斥你的网友都是针对你的主贴的事实和论断在反驳， 你却来东扯西拉搬一个不相干的观点来做靶子批驳， 除了向河友显示你辨品差劲还能有什么作用？

新辟战场也不是这么辟的， 你也太从善如流了吧。

但你是人身攻击