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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 小苗,种子都不行

当地有20天伏旱,小苗,种子都给旱死了,只有种8CM以上大苗才能存活。难

家园 你倒是懂,可是在懂装不懂?

我说的是“水文局采用的卵石成因说是世界公认的”!我什么时候说“卵石在宜昌1000km以外生成的”是公认的了?

既然“卵石在宜昌1000km以外生成的”不是公认的而是推导出来的,就有可能不成立。难道说根据某个定理,然后再做几个实验,推导出来的结论就一定正确的?就不能被质疑?

没人否认三峡产沙吧?问题不是集中在卵石上吗?即使三峡本身也产卵,那也得不出年产一亿吨的结论啊
水利局就在否认三峡产卵石,他们说卵石主要来源于宜昌1000km以外。既然三峡的下切与金沙江差不多,那么凭什么三峡不是主要来源之一呢?

“而长江上游河床岩石成分,绝大部分是沉积岩,对此黄万里也不敢否认”

我就不知道黄万里哪里不敢否认了。他明明说的是“整个四川盆地的基岩上全面铺盖着这地质史前火成岩或变质岩碎裂后所滚成的砾卵石。盆地岩基则为页岩和沙岩以及少数灰岩分层组成”。

长江主要产沙区的金沙江虎跳峡河段的河床最上层,约40~56m厚的现代河流冲积层
这说的是“冲击层”!不是河床岩基。

OK,我承认我没有看懂河床岩石其实就是盆地岩基。不过虎跳峡的冲击层有40-56m厚,往下是湖积层又是9-24m厚,再往下还有冲湖积层和洪积层共77-177m。你总该知道,这一共有约200m的厚度,之下才是所谓的岩基。这个岩基的组成成分是什么,关长江卵石什么事?长江得发多大的洪水,才能冲开上面这么多层碎石泥沙,到深达200m的岩基???

冲击层是未经胶结成岩的破碎沉积物。这正好解释了为什么金沙江产沙多,产卵石少的现象
再说一次,冲击层的主要成分是产卵石的火成岩和变质岩,而不是产沙多的沉积岩。如果前两种岩石在金沙江段就能够磨成沙,那三峡就一块卵石都不会有了!

既然你不愿意继续讨论了,那也好,省得你越来越口不择言。我没有相关(或者相近)的专业背景,是我在这场讨论中完全处于被动的原因。因为我不得不先力争理解黄老的意思,再争取理解质疑的意思,然后才能去查看相关资料,学习后再作答。即使这样,我也只能疲于应对,而很不容易找出你质疑中不合理的部分。而你则利用了这点,利用你的专业知识来片面质疑,甚至故意误导我和其他人,比如玄武岩图片这个帖子。

我仍然是这个观点,把黄老的观点先理解好了,知道他在说什么了,然后存疑,等若干年后再看他的预测是否正确。这场争论虽然没能帮助我赞成或者反对黄老的观点,但对我理解他的观点还是有很大的好处的。

家园 最后回复

既然你不愿意继续讨论了,那也好,省得你越来越口不择言。我没有相关(或者相近)的专业背景,是我在这场讨论中完全处于被动的原因。因为我不得不先力争理解黄老的意思,再争取理解质疑的意思,然后才能去查看相关资料,学习后再作答。即使这样,我也只能疲于应对,而很不容易找出你质疑中不合理的部分。而你则利用了这点,利用你的专业知识来片面质疑,甚至故意误导我和其他人,比如玄武岩图片这个帖子。

我仍然是这个观点,把黄老的观点先理解好了,知道他在说什么了,然后存疑,等若干年后再看他的预测是否正确。这场争论虽然没能帮助我赞成或者反对黄老的观点,但对我理解他的观点还是有很大的好处的。

至于你关于地质学方面的质疑,我也确实从你的回复本身,以及为了回复你而查找的很多资料甚至教材中学到了很多知识。也谢谢你的时间和科普。

家园 偶欣慰地笑了。
家园 要算经济账和生态账!

植一亩要花到8000元
,扣掉每亩的苗钱,运费、人工都落到当地人手里,没什么不好的!

这比给救济、发补助强多了!

家园 关于玄武岩图片

你俩上的都不象玄武岩

他那张明显是酸性喷出岩,你那张更象是某种侵入岩。

当然这只是就照片上的特征说的,不保证一定正确。

以下两个问题:

说出一种沉积形成的火成岩?

说出一种变质形成的火成岩?

供认真学过大二岩石学课程的同学思考

家园 还得再多废几句话

而你则利用了这点,利用你的专业知识来片面质疑,甚至故意误导我和其他人,比如玄武岩图片这个帖子。

也谢谢你的时间和科普。

你原来就是这么谢别人的?领教了!

我写帖子,根据的是我记忆中的地貌知识,不像你把黄万里的话拷贝过来就完了。我得自己组织句子,斟酌用词。我毕竟不是写教科书的,帖子里不可避免要出现错误、片面、和矛盾之处。随着讨论越来越深入,涉及内容越来越广泛,我也越发感到困难,因为以前任何一句不够准确、完整、或全面的话,都可能和后来讨论深入后的说法发生矛盾。我除非每句话都抄自教科书(就像你抄自黄万里一样),否则这种讨论就无法继续进行下去。但抄自教科书的话,也会因为过于专业而变得晦涩难懂,从一开始就无法进行下去,其他河友也不会感兴趣,整个辩论变成一场枯燥单调的对台戏,我觉得就一点意义也没有了。

虽然我不想再这样讨论下去了,但如果你真想弄清黄万里是对是错(对此我相当怀疑),我建议你找本正规的地貌学教科书,和黄万里的理论进行对照,看看卵石到底是怎么形成的。我的话你可以不信,我也不在乎你不信,所以我们还是到此为止为好。

我的帖子中不可避免会有不全面、不完整、不准确的描述,很多地方用词也不专业。那是因为多年不用这些词汇,一下子找不到感觉。但我绝对没想故意误导你,更不想误导其他河友,好在目前看来,指责我误导的只有你一个人

家园 回答

说出一种沉积形成的火成岩?
安山岩

说出一种变质形成的火成岩?
花岗岩

请老师指教 :-)

看图片识岩石的本事我可实在没有,估计这个得要个几年的野外工作经验才行呢

家园 有网友说三峡大坝预留10米加高,

不知是否属实。

家园 谢你是真心的,你有时有误导也是真实的

两者不矛盾

我也不是每句话都抄黄老的。这个系列的讨论最开始我还没有能全面理解黄老的意思的时候,尤其是那时候讨论还不深入的时候,我直接引用黄老的原话的情况比较多。随着后来讨论深入,我自己的理解也深入,我用自己的话来解释的情况越来越多了。当然,期间也发生过自己误解黄老意思的情况,希望我都发现并更正了。

你不用怀疑我是否真想知道黄老的对错,我从帖子刚开始就表明态度了。我没有完全支持黄老是因为我没有专业能力和数据去判断他所使用的“整体运营法”是否正确,而与你们讨论是因为发现有些人有意无意误解黄老的意思,提出的质疑并未能够说服我。

我正在看地质学的基础教材,回头有空我在找本地貌学的看看。发现这个专业还是蛮有意思的。

家园 误导可能存在,但不能随便说人“故意误导”。
回答
家园 不错,不错

多数花岗岩是大规模变质作用形成的,称花岗岩化。

至于沉积形成的火成岩,主要是中酸性的岩浆,喷出火山口,在空中冷凝,形成的火山灰啊、火山角砾等落回地表,层层堆积,形成火山凝灰岩。这实际是沉积作用,但物质成份是火成岩。

又想起某河友说的上千万年岩石固结的问题了。你可以查南京浦镇组地层,就是产雨花石的那个。上千万年了,还是砂子,没有固结;要不雨花石也采不出来了。

还有他那个什么“燕支运动”,我听过“印支运动”,“燕山运动”,但没听过“燕支运动”。

家园 那个南京浦镇组地层,每年有多少吨卵石进了长江。

黄老可是说最少每平方公里50吨/年的。冲了上千万年,卵石运动痕迹应该很明显.方便在GOOGLE MAP上指出条直通长江的卵石通路出来吗?

家园 能谈一下你的心路历程吗

即:怎么从我的帖,跳转到你的问题的?

我建立不起这个联想,所以也不懂你在问什么,惭愧

家园 送花问下,先种草灌木之类容易活的会不会好些?
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