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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 他不承认有什么用?黄老的著作又不是圣经。

且不说粒径剧减,卵石本身是浑圆的就说明有很大的磨损,从山上崩下来的原始状态应该是有梭有角的。

  该不会是卵石磨圆后就成了金刚石了吧?

家园 实测再不准也比依据不足的远程估算准确度高。

  判别哪个准需要有一定的旁证,黄老的卵石量有个硬伤,就是他那每年一亿吨的卵石去向。出三峡口后水流平缓,卵石必然会在峡口大量沉积,卵石量大长年下来会在峡口形成一个很大的卵石冲积扇,而实际上没有。

  如果硬要说出峡口的卵石被荆江段的缓流冲到下游去了,那么三峡水库的缓流一样会把卵石冲走,不同的地方不会有不同的物理规律。

确实
家园 不过,最根本的解决还是加深河道兼减少沙源吧?

4万亿投下去,也许就真的解决了~

家园 俺个小白露怯了~

前面俺把冲积与泛滥搞一起了。。。话说泛滥这件事,对提高地力有利;在现代条件下,泛滥对农业还有意义么?

家园 关于卵石成因,提供一点感性经验认识

不是这方面专业人士,但是在长江上游生活了二十多年。家乡位于四川盆地边缘,地形上既有较高的山和河谷,也有浅丘和平坝。岩石种类以石灰岩、页岩、砂岩等沉积岩为主。长江干流从这里经过,两岸地势相对平缓,周围不少大小支流则是从附近山区汇入。

从我个人感性经验,黄先生的“卵石喷出岩论”和“卵石均匀分布论”,我认为不符合事实。

第一,我家乡周围极少有什么喷出岩,但是河里却有很多卵石。我所看到的河中卵石,从颜色质地来看,和本地周边山上的沉积岩石相似,可以相信是本地,或者至少是不太远的上游地区出产。当然别的质地的也有,但是较少。小时我们哪个小孩能够捡到类似花岗岩或者琉璃晶体状的火成卵石就足以在同伴中炫耀了。

第二,在一些支流流过的较陡峭的山谷常能见到大块石头落入河中。时间短的还有棱角,时间久的被流水磨圆很光滑。各种尺寸的都有。而且这个磨损其实很快,印象中幼年时期还很锋利的某块巨石,十几年后就已经圆滑了不少。

第三,长江干流两侧少有石头高山,而是平缓浅丘,上面泥土植物什么的非常多,我不认为有太多石头直接落进去的机会。

第四,长江干流河底在枯水期会露出部分河床,上面卵石的尺寸通常来说不是特别大块。

第五,即使是距离不远的两条河,或者同一条河相距不太远的不同河段,由于地形不同,里面的卵石多少和尺寸差别很大。我们下河游泳的常识是,有些地方水下直接是河床的大石头,没有卵石,此类地点水流较急常有潜流漩涡,较为危险。有些地方是光滑鹅卵石铺底,最适于游泳,有些地方河底则是淤泥,虽然此地水流最慢但是水质不佳,家长更会告诫可以游过去但不要踩下去。

所以,我完全能够接受千里追风的河流下切地带的石头是卵石来源,平原地区不是卵石来源,卵石随水流动会磨损,水流变慢卵石会沉积,卵石的分布不均匀等说法,因为这都符合我所见到的情况。

若要我违背生活经验,相信“卵石的来源是沿岸各处岩浆向江中均匀喷出”“卵石在除了河谷以外的地方滚动”等等,我是无法想象的

通宝推:刹那芳华,
家园 如果不考虑灾害的损失,对土壤肥力是有好处的

泥沙中含有大量的有机肥料,因此河口三角洲土壤都很肥沃。

家园 谢谢提供第一手资料。不过,

你提供的资料对meokey未必有用,因为他不是根据事实来判断黄万里是否正确,而是根据黄万里给出的条件判断其结论是否“合理”。黄万里要说煤是白的,别人再说黑也不管用。

家园 你怎么还没明白?

黄万里为什么要强调卵石是“喷出+滚动”形成的?因为这样就可以否认砾石变圆是水流磨损造成的。他强调卵石是火成岩,也是为了避免沉积岩卵石易被磨碎的事实。因为不避开这两个拦路虎,他的统计方法就不能自圆其说。

meokey根本看不懂黄万里,所以才不理解黄万里为什么要强调卵石是火成岩,也不理解黄万里为什么会“忽略”沉积岩变成悬沙必须经过卵石阶段。他看不懂,我可看得懂。我不仅看得懂黄万里的文字,还能看懂他这么写的背后原因!

我不知道他现在是否还好意思到处指责别人“误解”黄万里了。

通宝推:一鸿,
家园 不知道如果meokey自己去江边走走有没有用

其实生活常识就是:平原地区没有山区那么多石头掉进河里,所以卵石形成区域的分布肯定不是均匀的。水流快慢直接决定了冲走石头的大小多少,所以卵石在江河里的移动和沉积肯定也不是均匀的。

所以,以“卵石均匀产生和推移”为前提做出的估算肯定是不符合实际的

这还没有考虑随水运行中的磨损之类(这个我无法直观观察到,不敢评论)

当然以上是以较短的时间尺度上就能从大石头(无论这大石头是火成岩还是水成岩还是什么都可以)分解形成的卵石来说的。至于按照黄先生的说法,亿万年前被喷出随后在亿万年的间地质运动中滚来滚去终于均匀铺满整个流域最后终于进入了江中的火成卵石,我不敢说长江里肯定没有,但是即使有,我相信能进去的早已经在这亿万年间进去得差不多了,因为现在整个野外除了河边已经很少能看到这样的石头了。

而如果是为了三峡工程而在计算当前每年江水中卵石的增加量,我不认为当前平原地区每年都还能有这么多亿万年前的火成卵石不断被滚进江河里去,或者平原地区当前每年还有那么多新的火山运动喷出卵石再滚来滚去进到江河里,或者直接有岩浆喷出到江河里凝成石头再滚来滚去——就算有,至少数量级上肯定不能和那些山区每年进入江河里的石头形成的卵石相提并论。

家园 终于能上来了,泪流满面啊

先在这个好贴上留个爪,慢慢看。

家园 说到我心坎里去了

每天一边跟着科普,一边直叹气,老兄把我的心里话都说出来了。

家园 这好象不绝对。

  如果把洪水缓缓的引出来,淤下的是细淤泥,对土壤肥力有好处。

  如果水流较急,淤下的是沙子,这块地基本就完了。在苏北的一些黄河故道到现在还属于贫瘠土壤。

d
家园 我已经在帖子里说了无数次了

你自己回帖不看贴,或者无视,跟我没有关系。我不打算再贴一次

家园 meokey不承认常识,只承认“黄老”

恭喜:你意外获得【铢钱】四个

家园 嘻嘻,恭喜:你意外获得【铢钱】四个
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