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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 规模大小在这里不重要

所以“老老狐狸”说“而已”。

只要卵石从激流冲进静水,因为流速减缓,按理就会发生沉积。葛洲坝虽然规模比三峡小得多,但卵石进入葛洲坝也是“从激流冲进静水”,也必然会发生沉积。与三峡相比不过是沉积的数量差别“而已”。

但葛洲坝运行的结果显示,葛洲坝卵石沉积现象并不严重,因此可以推断长江卵石输移量没有黄万里估计得那么离谱,也因此可以推断三峡卵石沉积现象也不会比葛洲坝有质的差别。

家园 建葛洲坝后,流速减缓了多少?

如果是减缓了很多呢,这自然卵石会发生沉积。如果只减缓了一点点呢,是不是就不怎么沉积了?按长委会的说法,出库的卵石量极小啊。

家园 如果规模差别是数量级的差别呢?

葛洲坝用防淤堤把引航道与主流分开,并设置冲沙闸达到“静水过船,动水冲沙”的效果,所以含泥沙卵石的主流到了这儿的流速不见得下降(由于水道窄了,流速更快都有可能,当然我没有数据这么说),更不会是什么静水。三峡就没有相应的设计。所以葛洲坝不淤积卵石,不见得三峡不积。

没有实测和计算,光凭“常识”和一个“而已”似乎没法应付了事的。

家园 这是我想知道的问题,只是还没有找到答案

如果有了发现,请贴上来,谢谢。

卵石出库量长委的说法与黄老引用方老的数据有矛盾。虽然方老的数据是20多年前的,但数量级相差太大。目前没有更多的证据让我肯定或者否定任何一方。

家园 看来黄老的意思确实是81年在库内沉积卵石1.09亿吨

至于最大出现的卵石年输移量应至少为实测的1.09 加上起码的通过27 洞的0.217,其值为1.31 亿t /年

另外这段也没怎么看懂,《长江航运与泥沙》中写的都是泥沙啊,表中的葛库淤量也是说的总的淤积情况,人家也没说这些淤积中有多少是沙多少是石,黄老怎么拿这些数字直接去算卵石输移量去了?

家园 才发现,原来1.09这个数字也见于《长江航运与泥沙》一文

就是“已故方宗岱先生于1986 年发表《长江航运与泥沙》一文,文中表(一)载有“宜昌站1980——1985 年共6 年水文泥沙实测值”,其中1981年的葛库淤量为1.09亿吨。这个数字和黄老前文中的数字一模一样,不会是巧合吧。我怎么也没看出来在方老的文章中这1.09亿吨指的全是卵石啊。

家园 这段我也没有看懂

看起来似乎黄老拿表格里的“葛库淤量+淤冲”直接当作卵石了。我没有找到方宗岱先生于1986 年发表《长江航运与泥沙》原文,不知道方老是不是这个意思(估计黄老也不至于白纸黑字还乱说,水利局也没拿这个去反驳他,呵呵)。

不过问题不大。因为从各处实测的卵石:泥沙的比例,即推悬比,大体在1/5到1/7之间,就算我们只取1/100或1/1000,那数量级上也是十万,百万吨的,比起你引用的官方的说法只有几十吨(70 t)要多的多。

双方都说是实测的数据。所以在这儿我们就无从辨别了。存疑吧。

家园 你找到方老的《长江航运与泥沙》一文吗?

贴出来看看方老到底是怎么定义“葛库淤量+淤冲”这列的。我也在纳闷这个列标题没有明说这是说卵石,黄老却直接当作卵石引用了。是不是在文章其他地方定义了?

家园 没找到,只在黄老的文章中有引文

不过作为一个外行,我想不出来怎么能够把库区的淤积按沙和石分开统计?我估计要测量库区淤积可能是这么做的,分别测出库区一些截面上的库底高程变化,然后折算出库容的变化,再转换成淤积量。这样得到的结果是卵石和泥沙的淤积都算在内的。

家园 一般用推悬比来算

即推移质在泥沙中的比例,比如黄老就在计算卵石量的一个方法里用到了实测的1/5或1/7这么个推悬比。

家园 警告一下:你这可就有个人攻击的味道了

你自己不认真学,也想着别人跟你一样是糊弄学分?

你凭什么说我“不认真学,糊弄学分”?

黄老还写过几篇关于地质学的文章和讲稿。你不妨也写一篇,我们一起发出来,看看谁的地质地貌学知识多如何?

我真写出来的话,你看得懂吗?

你不止一次承认自己不具备这方面的专业知识,怎么评价我的地貌学知识?

地貌学是我大学时的专业基础课,学过一年,外加多次野外实习。黄万里是读博士期间做为第一副科修的地质地貌学。博士期间大多数时间是做论文,修学分的课时本来就很少,他还有很多主课要修,能有多少时间和精力研修地貌学?

这不是资历问题,而是一个人在有限时间内在一个学科上能花多少精力的问题。

老一辈知识分子品德和学风一般都很好,但并不意味着他们所有人的学术水平都一样高。从黄万里所写的文章看,我尊敬他的探索精神,但无法恭维他的学术水平。

家园 这没法讨论了,多打几个字就发不上来。

  实测测不准,用几百公里以外的就能推算准了?而且还一个动水一个静水。

  同样是推算,可以用上游几百公里处算三峡,为什么不能用三峡算下游卵石堆积到哪了?

家园 不管出入库相差多少,葛洲坝抬高水位二十米。

就是说这原先落差二十米的河段变成缓流,冲刷能力肯定下降。

家园 黄老在这里偷换概念了。

  引用的是“葛库淤量”,这包括泥沙,到后面就全变成卵石。

家园 是葛洲坝处上升20米,应该影响不到三斗坪。
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