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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 是,所以我最近很关注重庆水域卵石淤积的情况

如果有消息请大家贴出来,谢谢。

家园 今年汛期库尾根本就没到重庆市区。

  所以你关注也白关注。

家园 你根本没有理解黄老为什么说重庆会堵港

我还是建议你仔细读读黄老的文章,先搞清楚他在说什么然后再来反驳。

家园 主要看重庆的淤积情况吧

黄老的预测是用不了多久,重庆段就会被卵石淤积的一塌糊涂。而主建派的预测是二、三十年内重庆段的淤积不显著,最终等到冲淤平衡建立后,重庆段河床会淤积抬高五、六米。就看谁估计的准了。

家园 真没看懂,重庆段的堤坝!

因为那时没有荆江泄洪,所以整个长江上游段(下游段也会)的水位一直在涨,当超过重庆段的堤坝承受范围时,重庆段也会遭殃。但是如果荆江泄洪了,那么整个上游段的水位会下降,所以荆江泄洪不仅仅是为了荆江段自己,其实是为整个长江上游(也包括下游)做了牺牲。

荆江河段最高水位的海拔高程是多少?长江重庆段水位的海拔高程又是多少?沙市涨水重庆跟着涨?

您把长江河段当作密封的管子了吧?

家园 黄老算的帐其实就是一个“全生命周期”的帐

类似情况就是前段时间河里讨论很热的太阳能电池发电。太阳能电池发电本身大概只有一点安装费和一些变电设施,很便宜。但是计算电池的生产以及废弃后的处理等,花费其实也是不小的。

家园 送花得宝

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家园 任何运行中的机构当然要不断花钱

不断花钱,不断挣钱,就是企业经营的共同过程。

继续花钱算进成本,继续挣钱算进收益,才是同口径比较。不同口径的比较是毫无意义的。

至于那篇文章,看了一下:地质灾害,三峡地区本来就是地质灾害高发地区,有没有三峡,地质灾害都要治理;移民安置,任何移民的生活水平都需要不断提高,所以花钱都很正常——当然,如果三峡不修,移民窝在原地受穷,这些钱倒是可以不花的。

家园 不是这么算。不修三峡可以直接把钱给库区

运行的机构要花钱可以理解,但一边花钱,一边说三峡的投入只有1800亿,还没有“截至目前为止”这么个定语,这种说法就是欺人了

比较应该这样做:如果不修三峡,用这笔钱修小水电,或者直接给库区,会有什么结果——当然,这是假设的条件,所以各人算的帐也都会不同。也没法定论不修就一定好。

现在能算的帐是:修了是不是一定好?

家园 水电站全寿命如何算?

水电站寿命是多少?

100年?200年?

而后拆掉?

这个用考虑吗?世界上第一批水电站现在很多还在用呢。从19世纪到现在通货膨胀都百分之几千了,考虑全寿命成本是不是太夸张了?

水电站的优势是运行费用低,缺点是启动投入很大。考虑全寿命,黄老不会这么愚蠢吧?

家园 你没看黄老的文章和讨论。黄老预计三峡造成堵港而不得不炸掉

而不是正常运行状态下的所谓全寿命周期,所以说不值

家园 全寿命算法也要算收益啊

如何算,我觉得就是一个新课题。这个总帐该怎么算得好好研究。

家园 美国哥伦比亚河上的大古力水电站是个标准的“钓鱼工程”

但在这里,“钓鱼”变成“远见”。

二、大古力的远见

作为美国最大的水电站,大古力的规划、设计和宏观决策有着很多的精妙之处:

一是水电站的建设和规划十分考虑市场的需求,在建设之初就提出要“建设成一个以后可以加高,也可以扩大装机容量”的电站,为大古力后来的扩容埋下了伏笔。最早提出建设方案的美国工程师兵团分析认为,在大古力建成投产以后,由于电力需求不足,将造成该电站经济效益不佳,因此,反对修建该工程;而美国垦务局则对联邦修建该坝的计划给予大力支持,垦务局认为,工程建设本身就是一种最好的广告宣传,将吸引高载能工业“聚集”,促进地区经济繁荣并刺激用电需求,从而实现水电的本地消化。最后国会决定由垦务局负责修建大古力水电站,实践证明了垦务局的判断。

整个扩容步骤如下:

 大古力水电站于1967年进行扩建,主要原因是:①美国与加拿大订立了哥伦比亚河条约,加拿大在上游兴建3座大型水库,美国也要在支流上建几座大水库,使哥伦比亚河的径流得到充分调节,电站保证出力大大提高;②大古力水电站所在的以水电为主的邦纳维尔电力系统,用超高压交直流输电线路与火电为主的加利福尼亚电力系统相联,使大古力水电站从担负基荷变为担负峰荷。经过多种方案比较,采用了在大坝右端去除一段坝体,再与主坝呈约60°交角接建前池坝和进水口,在前池坝下游建第三厂房的方案。首先需在不影响送电的情况下将原设在右岸坝端的开关站拆迁,再在右端水库轮廓线处修建围堰,以便去除一段坝体,然后建前池。最困难的是炸掉79.2m长的5个混凝土重力坝段,共要炸掉混凝土23657m3。为安全起见,先开挖隔离槽,使要炸掉的坝段与保留的坝体及坝肩接头处都隔离开来,再开挖拟炸坝段靠近下游的基础,爆炸时使整个坝段倒向下游,再进行二次爆破,炸成小块,以便清除。在老坝段和新基础石方爆破时,都要保证原有工程的安全。扩建的前池坝,最大坝高61m,长356.6m,还建有一段翼坝,长56.7m。第三厂房长344m、宽65m、高79m。扩建工程所浇混凝土量共109万m3。第三厂房内安装单机容量60万kW和70万kW机组各3台,其设计水头均达87m,单机最大出力分别可达73万kW和82.7万kW,总装机容量为390万kW。所用60万kW和70万kW大水轮机,设计水头均为86.9m,最大额定水头为108.2m,转轮直径分别为9.78m和9.9m,流量分别为815m3/s和930m3/s,转速分别为72和85.7r/min,最大保证率分别为93%和94%。每台机组分别由直径为12.2m的压力管道输水。压力管道的最大输水能力为7930m3/s。第一批60万kW的扩建机组于1975年8月正式投运,第4台(装机容量为70万kW)扩建机组于1978年4月并网发电,第5台和第6台机组于1980年5月全部建成发电。原有的18台机组,在70年代重新绕组,每台容量增加到12.5万kW左右。第一、二、三厂房及抽水蓄能机组,全部装机共649.4万kW。在前池坝下端还预留了2台70万kW常规水轮发电机组和2台50万kW的抽水蓄能机组的位置,进一步扩建后,计划总装机容量将达到888万kW,利用机组的超铭牌出力,最大峰荷出力可达1023万kW。扩建后,所发电力改用500kV超高压输送。

三峡电站原先布局26台70万瓩机组,后来又增加2台5万瓩电站机组,后来又增加6台70万瓩地下电站机组,这些都是扩容的手段。今后随着金沙江流域枢纽的完建,三峡电站的出力保证会进一步增加,不排除会继续扩容。

随着中国人口控制的成功完成,我们可以设想未来三峡地区人口下降,三峡大坝可以加高,三峡水库的库容可以达到1000亿立方米,水库将从河道型改造成湖泊型,年调节水库变成多年调节水库,可以将汛期来水完全拦截而不必泄洪弃水。

家园 三峡—葛洲坝梯级电站总出力创新高

7月31日12时,三峡-葛洲坝梯级电站总出力突破2100万千瓦,创下三峡-葛洲坝梯级电站全部机组投产以来总出力历史新高。与此同时,7月31日,三峡-葛洲坝梯级电站发电量突破5亿千瓦时,三峡-葛洲坝梯级电站7月份累计发电量达146.28亿千瓦时,单日、单月发电量均创新高。

5亿千瓦时是个什么概念?台湾全岛耗电就是4亿千瓦时,所以三峡枢纽发电全出力就可以供应台湾电力所需了。

家园 原来有200米高程大坝,

蓄水位185米方案,由于考虑淹没面积、移民数量、重庆港等因素,最终采取185米方案。

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