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主题:俺的牛皮吹破了。 -- njyd

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家园 del
家园 从mitbbs上看到11万的由来

就是按11万流量设计的,荆江河道可以保证5万的流量,三峡可以拦下3万,8万以下洪水就搞定了。8万以上要启用荆江分洪区,可以分流3万,三峡再拦下3万,所以最多可以搞定11万

家园 三峡拦下3万是怎么来的呢?百年一遇到底是什么标准?

我查到一组数字,跟你说的差不多,荆江最大分洪流量为6万

荆江河段的安全泄洪能力(包括松滋河、虎渡河向洞庭湖分流在内)约为流量6万~6.8万m3/s,而据宜昌站1877年以来的实测资料,洪峰流量超过6万m3/s的洪水有24年共27次。

不过仍然有两个疑问:

1. 三峡拦下3万是怎么来的?

三峡库区的防洪库容221.5亿立方米,为什么只拦下3万/s呢?

2. 这个百年一遇的标准到底是怎么回事?

既然是按照荆江5万的流量作为“百年一遇”的标准来设计的,但是水文资料却说在最近这133年里6万的流量已经发生过27次了。这个标准的设定是不是有问题?

家园 看看我从mitbbs上搬来的解释

三峡工程大坝、电站厂房、船闸等主要枢纽建筑物的设计洪水标准是多少?"百年一遇"洪水是一百年才遇到一次吗?

根据国务院三峡工程审查委员会对三峡工程可行性报告的审查意见,三峡工程枢纽建筑物按照我国现行规范进行设计。枢纽列为一等工程,其主要建筑物列为一级建筑物。设计洪水标准,同意正常运用情况为千年一遇洪水,非常运用情况(校核情况)为万年一遇

洪水加大10%。这在我国水利水电枢纽工程中,其设计洪水标准是最高的。

三峡工程正常运用情况下,千年一遇洪水来水流量为98800立方米/秒,设计枢纽下泄流量为69800立方米/秒。非常运用情况下,也即在校核情况下,万年一遇洪水加大10%的来水流量为124300立方米/秒,设计枢纽下泄流量为102500立方米/秒。无论在正常运用情况下,还是在非常运用情况下,枢纽建筑物必须是安全的。

大江大河防汛时人们常说的十年一遇、百年一遇、千年一遇洪水,还可以有二十年一遇、五十年一遇、万年一遇洪水等等,都是历史上曾经发生过的洪水概率值的另一种习惯性叫法。当上游来的洪水流量达到概率为10%的洪水流量时,人们习惯地称其为十年一遇洪水;当达到概率为1%的洪水流量时,称其为百年一遇洪水;当达到概率为0.1%的洪水流量时,称其为千年一遇洪水;以此类推。

每一个概率值都有一个相对应的洪水流量(日平均流量,单位时间通过某一过水断面的水量叫流量,单位:立方米/秒)。这是采用概率论和数理统计学的原理和方法,根据已有实测和调查的历史洪水系列,选用皮尔逊Ⅲ型理论概率曲线来计算确定洪水统计参数,从而推求出相应于各种概率的洪水流量。实测或调查到的洪水系列的年限愈长,推求出的概率及其相对应的洪水流量愈准确。每一个概率的洪水流量,还有相对应的3天洪水总量以及5天、7天、15天、30天洪水总量等。

水利水电工程界习惯把概率称为频率,因此,上述计算工作被称为洪水频率计算,它是确定设计洪水标准及各项水文数据的主要途径。

三峡工程坝址代表水文站宜昌站不同频率的洪水流量是:二十年一遇洪水流量为72300立方米/秒,百年一遇洪水流量为83700立方米/秒,千年一遇洪水流量为98800立方米/秒,万年一遇洪水流量为113000立方米/秒,可能最大洪水的洪水流量为120000~127000立方米/秒。

百年一遇洪水是不是一百年才遇到一次呢?应当说不是的。如果百年一遇洪水恰好一百年遇到一次,那才真正是巧合呢。因为百年一遇是一个理论概率,它与多少年出现一次是既有关联又有区别的两回事。举一个简单的例子大致能够说明这一问题。一枚硬币分为正面和背面,我们手持这枚硬币将其竖立起来,并使其在光滑的平面上转动,当它停止转动平落下来时,可能正面朝上,也可能背面朝上;从理论概率来分析,正、背面朝上的概率均为50%,用洪水概率的说法是二次一遇。而实际出现的次数绝对不会总是一次正面、下一次背面的交替出现。这个例子可能不十分恰当,因为洪水概率计算与分析要比这复杂得多,但可以帮助我们理解为什么百年一遇洪水并不是一百年才出现一次。

长江历史洪水调查成果也能说明这一问题。1860年宜昌发生特大洪水,流量为92500立方米/秒,介于百年一遇与千年一遇之间。仅仅相隔10年,1870 年宜昌又发生特大洪水,流量为105000立方米/秒,介于千年一遇与万年一遇之间。这就说明百年一遇洪水并不是一百年才来一次,千年一遇洪水也不是一千年才来一次


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家园 是的,南京没问题

如果真的要排涝的话,下关、六合和江宁一块是要受影响。市区问题不大,不过年年内涝,一场大雨某些地方就是泽国了。。。买房的一定要提前注意。

家园 次数地点并不比以前多。

  只是媒体报道得多了。

  拆迁是算进水库成本里的,并不要另外花钱。不拆迁,当地人改善住房不一样要花钱?

  金沙江电力供应华中,凭华中发的电再供应上海?这传输损耗与直接送上海能有什么不同?

  重庆淹不过就是洪峰过境几天,荆江决口就是当地农民一季的收入。

  你没说只建小水库,还拿个丹江口的例子,丹江口水库与三峡是同一级别的,能建丹江口为什么不能建三峡?

  按你的说法:“金沙江上”,也就是说三峡还得建,只是推后,于时让三峡库区的居民再不死不活的等着。现在建已经要移民那么多了,几十年后谁能知道还要增加多少?

家园 这正是争论所在

淤积问题,说的就是入库泥沙淤积在重庆附近,对重庆及周边地区会产生什么样的影响,争论的焦点在于入库泥沙和卵石的数量,目前的观测结果表明,入库泥沙数量不但少于反对三峡的黄万里的结论,而且也少于支持三峡的最乐观的估计,这个观测结果自然是对支持三峡有利的。目前模型试验研究表明,采取改善水库调度,结合港区改建和整治疏浚措施,问题可以解决。

家园 你这是完全曲解我的意思

我认为三峡不该建的原因就是性价比低。再说一次,

1)洪水调控和发电可以通过建设其它水库解决。其它水库包括大型水库。但那些水库的建设可以避免大规模移民,避免人文历史损失。

2)三峡库区居民的生活很多并不是不死不活。你把交通搞便利了,深度发掘人文历史资源和自然资源等,日子还能过得更好。

3)地质灾害怎么不比以前多。

来自新华社的消息说,三峡工程175米试验性蓄水以来,新生突发地质灾害增多。库区共发生形变或地质灾害灾(险)情132起,塌岸97段长约3.3公里,紧急转移群众近2000人。在二、三期地质灾害防治规划范围外已发生新生突发性灾(险)情30多处。

国土资源部副部长汪民在5月22日指出,当前库区地质灾害防治形势十分严峻。截至目前,三峡库区二、三期地质灾害防治项目已基本完成,项目实施期间,对城镇和居民集中区的887处地质灾害进行了工程治理,对出现地质灾害灾(险)情的480处隐患点近4.6万人实施了搬迁避让,对3141处隐患点进行了群测群防。

4.6万人需要搬迁再搬迁。且不算这些人需要搬迁的费用,这些需要搬迁的地方原先都是认为很稳定的地方。现在要搬。这就是你说的不比原来的多!

家园 问题是

如果淤积少是由于嘉陵江,金沙江上建坝导致的,很可能治标不治本。那些新建坝的淤积怎么办?如果几十年后,那些水库没办法了,也来个排浑蓄清,泥沙再到重庆淤积下来,还不是一样完蛋?

换言之,我们现在到底搞清楚没有三峡为什么泥沙少?

家园 三峡性价比并不低。

  拿长江上游支流雅砻江的二滩电站来相比,动态投资330亿元,装机容量330万千瓦,合每千瓦造价一万元。三峡是两千亿元,1820万千瓦,合每千瓦造价是一万一千元。二滩是1991年开工建设,2000年最后一台机组发电,三峡是1994年开工,2008年最后一台机组发电。考虑这些年的涨价因素,三峡造价还低些。

  按库容算,二滩库容是58亿立方米,合5.7亿元/每亿立方米,三峡是393亿,合5.1亿元/每亿立方米,不算涨价因素,只算绝对价格三峡也要低些。

  工程是越往西部高山,规模越小,单位造价就越高,不光是水库。

家园 二滩没那么贵吧

工程总投资258.5亿。怎么算都比三峡便宜。

而且搞工程的有一个学习曲线。二滩作为第一个成本会高。后续类似电站成本还要降。

家园 说的是动态投资,加上贷款利息和建设期间的涨价。

如果同是静态,三峡不到一千亿。

  命二滩来比,是因为二滩是中国第一个用国际规范运作建设的水电站,单位成本比其他的还低一些。

  到上游,光是修路把材料运进去就要增加一大块投资。

  按不变价格成本肯定要降,但按货币面值肯定升,光是水泥、钢材价格这些年就涨了多少?

家园 我查的那个是工程总投资

动态330亿的说法来源于

计委对二滩工程概算进行了核查,核查后该工程静态投资105亿元,动态投资330亿元。

只是一个概算。现在看来这个概算做得好,工程管理控制更不错。总投资远少于概算。

总之,不管你是静态,还是动态,一个三峡的钱,基本顶上9个二滩。9个二滩加起来的库容和发电量,你自己算算比三峡如何。而且二滩只搬迁2万多人。就算三万人,9个二滩才27万。比起三峡的百万移民又如何。

家园 你这个动态投资330亿元不是核算后的?

  二滩移民40266人。

  

家园 二滩已经完工了。

还拿概算出来干啥。最终花了多少钱已经清清楚楚了。

你这个移民数据来源哪里?网上没找到。百度百科里是26823人。不过就算你4万人。9个二滩,36万人。比百万移民如何?你还要考虑到事情的复杂度在这里不是线性关系。

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