主题：【原创】吃饭问题主要归功于前30年 -- hwd99
自给率100%了？这不荒谬？
没有找到80年古巴数据，但是，根据国家统计局网站上公布的国际统计数据，1993年人均寿命75.4岁，2007年人均寿命78.5岁，14年增长3.1岁。
我给的1980年人均寿命69岁是国家统计局公布的1981年统计年鉴数据，出处上面已经给你了，你为什么视而不见？
维基上数据就不要拿来说吧，好不好？我明天上去编个数据，然后拿来说，有意义吗？
没有找到80年古巴数据，但是，根据国家统计局网站上公布的国际统计数据，1993年人均寿命75.4岁，2007年人均寿命78.5岁，14年增长3.1岁。
我给的1980年人均寿命69岁是国家统计局公布的1981年统计年鉴数据，出处上面已经给你了，你为什么视而不见？
维基上数据就不要拿来说吧，好不好？我明天上去编个数据，然后拿来说，有意义吗？
粮食自给率您非得把油算进去，说是因为热量，肉也提供热量，为什么不算？
不得不打阁下脸一下：
杂交依然是大自然在选择
危险的还是转基因吧，DNA链上也有很多的代码还不明白什么意思，
这样的话不要不承认吧。我只是说自然选择仍然有巨大的危害性。这个没有问题吧。与盲目的，大规模的转换基因组的杂交相比，精确的，针对少量基因操作的转基因，那个更安全？
我有说不承认吗？你能不能改改这种随便往别人身上套帽子的习惯？
再说这个问题，你的意思就是：
我不认为剧毒的东西有任何潜在危害。
这个比方很差劲。手脚脑袋结合你想说明什么问题，它和转基因本质有什么关系？既没有反应本质，还在歪曲，算什么？这个比方没有体现出你的常识，说实话，这个比方倒真像文科生干的。
对特定基因段进行切割组合，控制特定基因段的表达，跟把一只手跟一个脑袋结合到一个身体上也没有本质差别吧？别说胳膊，我说接条狗腿到一个人身子上，也不过分吧。无非是对基因段改的多了点而已。
不过你也真好意思，断章取义被抓了个现行，不道歉就不说了，我也懒得跟你计较，还继续给别人带帽子？
这个无非是担心抗生素的结果同样发生在转基因上而已，你否认抗生素的用量越来越大，病菌抗性越来越强？众所周知，病菌进化速度比昆虫快得多，那么在将来，抗性更强的昆虫没有可能出现？7年的研究，也太短了吧。含氟冰箱从发明到发现问题用了40年！你要是在47年（含氟冰箱发明16年），是不是也要给对含氟冰箱的担忧者带个大帽子：
还有你的关于超级杂草的例子有没有重重的打了阁下的脸？杂草会产生耐药性，昆虫不会？如果转基因作物造成杂草产生抗性，最后不得不用农药来除掉，那干嘛不通过精细耕作，生态农业还有各种常规增产方式来增产呢？
更何况，我说的超级杂草不是经过转基因选择的同种杂草，你的粮农报告里就有。从你最爱的百度上找来的是
你仔细看了那些报告了没，几乎所有的都是until now 或者迄今，为啥呢？精确！你是理解不了的吧。
两铢跟你谈一次太浪费太不值了。不会再回这个问题。
自称中立，在证据面前您的表现算什么？
强悍！
基因在物种间传播和转移，这是进化史上常见的现象，这点阁下应该了解。
后面的基本上属于阁下的激情了，不过的确没什么逻辑。我怕你以后都难为情。抗生素的使用带来一系列的问题不能否定抗生素的使用的正面意义。这个道理你理解不了？
百度的东西我一般都是批判性接受。关于转基因后面跟了惯于造谣的张宏民的一大套。
精确，的确，精确反正没扯谎。减少了就是减少了。
总结一下吧，阁下以中立面目出现，使用一些不实和未经证实的证据。在我和你辩论后，马上撕下中立的面目。甚至在我明确指出阁下使用了不实的证据之后仍然嘴硬。阁下总体的逻辑表现始终很差，固执的观点已经和证据无关了。慢走。
我从来没有自称中立，我的意见是对转基因作物谨慎，需要更长的时间验证他是否有危害，然后决定是否大规模推广。
听了牛人的课，如何呢？我看你没认真听讲么
这些是啥，不是扣帽子？就事论事，没事你给别人下啥定义啊。当然了，我也给你下了个文科生的定义，这当然我不对。可是我说的你的各种属性都没错吧？断章取义，动不动说别人咋样咋样，可都是事实吧？
你还对我的品格遗憾？断章取义，随意引申，被抓了个现行还嘴硬，你看你无敌不无敌？
强悍！
您的思维还停留在益虫害虫这个范畴上呢？我说咋跟你交流不了呢。
而据英国科学与社会研究所(ISIS)2010年1月18日的报告称，美国转基因作物种植，使美国农业农药施用量从1996年到2008年增加了3.83 亿磅。
而我给出资料都是减少了。你还嘴硬什么？明明是减少了，扯其他作甚？
你的意思是你给的资料只要跟我不一样就打败我了？ 因为你的资料天然的比我的更正确？那好吧，下面阁下说
链接出处这篇报道统计了1996-2008年间生物技术对环境的影响。结论是有利的。
你说的可是减少除草剂和除虫剂，我没时间验证这个文件。只给你一个证据：外链出处 这篇可是说减少了除虫剂，但是除草剂没有减少，而且biodiversity也没有增加。你不还有篇引用说益虫益鸟都回到田里了？然后我就说我的结论是正确的，你的是错的，你服不？还是你的思维还停留在名人名言的言论上呢？
嘿嘿，您可是带帽子习惯不改啊，一大堆讨论以后，您没对转基因问题总结，却对我总结了一通。“我”是我们讨论的主题？说你东拉西扯愿望不？
你别担心，你的回复骂破天我也不会回你啦.
您给个这个资料很有趣[URL=]http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=despite-pesticide-reducti
[/URL]
现在广泛应用的转基因作物往往具有抗虫和抗草的，因此总体统计二者是减少的。
况且，这只是一篇报道而不是科学论文。您不明白二者区别么？
我有点喜欢夹枪带棒的，不过这件事情上，您的确没有就事论事。
讨论吃饭问题,不能以前三十年和后三十年来分,这毫无意义.而是主要看做了什么事.
粮食产量,归根到底,我认为受以下几个方面制约:
一、耕种面积
二、单位面积产量，这其中又包含以下几个方面。
1、肥料
2、水利
3、粮种
4、虫草害（农药）
5、自然灾害。
前三十年的贡献主要在于，大规模的水利建设，大力扩大的耕地面积。但由于工业的不发达，以及科研水平的落后（其实前三十年对农业的科技投入是非常大的。我母亲当时是公社农科站的成员。限于本身的技术水平，做科研是不行的，但为大的科研项目做试验是没有问题的。科研最关键是引进少。）粮种的质量不能达到要求。
而后三十年把吃饱饭归于包产到户更是可笑的。包产到户后，对农业的投入实际上绝对是减少的。包产到户最大的影响是，极大地释放了农民的积极性，可以投入到除土地以外的其他地方。由于在其他地方得到了一定的收入，使农民可以大规模地使用化肥和农药（这二点才是后三十年产量增长的原因）。基本在1985年左右，农村种的水稻已经不再追求产量而追求是否好吃了。
1、无论机械化还是水利化，分地后十年都是严重下降的，水利、山林破坏严重
现在中小水利、水渠灌溉也没恢复，后来的所谓水利是机械马力和电力发展的结果，抽地下水灌溉
三北防护林干枯与地下水位严重相关
没有当年大集体平整土地，后来的机械化也无从谈起
2、70年代“四三工程”相关投资（包括配套设施）占固定投资一半，化肥化纤项目大多70年代末80年代初投产，正好是二代上台。
3、宅基地侵占基本农田是从80年代后期开始的，免除农业税是善政，不过耕地减少最严重的就是最近几年
4、自留地、饲料地是分田以前每户都有的（包括文革），分地后哪来的自留地？
5、直到现在，挂老毛像的农民有的是，包括老地主，有几个挂凳公像的，难道农村集市像互联网一样，凳公被屏蔽？
6、相比70年代末，整个80年代，从小学到高中入学率毕业率都是下降的，还不说农村
7、干部大吃大喝什么时候开始的，老毛水平再差（按照果1粉等看法），建国后还不如解放前？解放前十里洋场多热闹
8、文革十年，农村教育、医疗发展非常快
我只说我在我们乡看到的情况。
1,承包前生产队有几头牛，也有拖拉机，承包后牛不见了，耕田全用拖拉机了，所以机械化程度至少没下降。
3，农民有建房的需求，占了一定数量的耕地，但是大规模地侵占耕地是由于城市的扩张。个人认为根本原因是农民不是自己土地的真正主人，只能任人宰割。不管是以前的干部还是现在的公务员，可没一个是农村户口。而户口制度是什么时候建立的呢?
4，自留地一直存在。承包前农民只对自留地有支配权。承包后，自留地依然存在，农民只是额外获得了对承包地的支配权。自留地转作宅基地要容易一些，缴纳的税赋也不同于承包地。
5，挂毛像这事比较复杂，跟中国传统的封建迷信的关联不小。
6，我的堂兄堂姐，表兄表姐，大部分在文革时达到入学年龄，其中的女性基本上没上过学，男性大部分小学没毕业，高中毕业没有。从我72年出生的堂兄开始，不管男女，至少初中毕业，大学中专也都有。