西西河

主题:【原创】新年政治经济展望之十:兴衰周期(一) -- 井底望天

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家园 现在中国的官和吏的关系

好象也基本是从吏到官,逐级提拔上来的。这一点,和井大提到的元朝很像。中央的一个主要解决办法,是靠向各地方派空降兵,又有些向过去的钦差大臣。如此看来,政府结构的设计好象近千年来没什么进步。看井大有什么妙计。

家园 我斗胆来猜测一下井大下面会讲啥

井大谈到唱“红”,说明这个系列已经开始进入实质内容。

我斗胆来猜测一下井大下面会讲啥。

既然要对官吏进行道德约束,就得对“道德”的内涵有个定义。

重提四书五经是不可能的,皇权已不复存在,忠已失去了对象。忠于党?嘿嘿老百姓不会买账的。

官员集体信教?没有任何操作性。

以德治官,中央不是没有斟酌尝试过,但效果又如何呢?八荣八耻,先进性教育,纯走过场,约束力太小。“人类共同追求的价值观”,提出不到几年,就变成pussy价值,跟河蟹一起臭大街。

剩下还有啥?就剩个毛泽东思想了。毛泽东思想这面旗帜竖起来了,全民选举也就不远了。

厚土君预见到的,井大也看得到。

家园 解决不了能进不能出这个问题,以及为什么出,如何出的问题

这个官僚机构只会一天天烂下去。

家园 一个联动头头扛着毛泽东思想的伟大旗帜,这个。。。
家园 井大的想法是好的

在短期,要做到除恶必尽,把黑社会势力清除出去。在中期,要做到严格吏员队伍,防止地方宗族控制地方政府,建立一套行为考察和监督的制度。在长期,要做到裁减编制,还权于民,把地方小政府化,回到中国传统依赖地方各种自主的行业协会等等,来协调地方的利益分配。

只是,这些要。。。。,防止。。。。。建立。。。。。的主语,是谁呢? 谁有这个能力,谁又有这个勇气冒这个风险?中央地方,我看都靠不上。几年前,我们那里欲撤一镇,结果镇以下一堆人威胁退党,于是不敢动。地方上有势力和影响力的人,不在黑社会,就在政府,这是一股不可轻视的力量,他们没什么理想,但绝不缺乏维护自己利益的勇气.你拿什么人去和他们打?

家园 陈云能够压制恶性通货膨胀,有赖于解放区的物资支援

就是说,全国性的生产资料市场不统一。而且大部分地区属于农业自然经济,物价的暴涨暴跌影响不大。当然最重要的因素是因为TG的屁股坐在大多数这一边。

老舍的《茶馆》电视剧正在播出。建国初的开天辟地,几千年来第一次在警察军队等暴力工具的前面加上“人民”两字,当然可以想象几千年来暴力工具是如何鱼肉百姓的,又是哪些人才会挤进这个队伍。几千年来清理吏治的改良不断,但是收到效果的没有。

变革这一点,只有建国初的TG有这个能力。世易时移,人类社会终归是向着平均回归,中国人能够跳出五行吗?

更何况现在的中国面临着几千年来人口人力的高峰,人间的争斗恐怕将更加残酷惨烈,资源有限的情况下,用什么东西来支持道德文化重建呢?

想起陈郢客的感慨。出身底层的知识分子,官吏为什么要背叛自己原来的阶级属性呢?

井大寄希望于从上到下的改良,难道见过不经过争取就能够获取权力的事情,还是认为领导阶层有其他的资源来支撑未来的改良。须知,老百姓在改良中只会是看客。

家园 官和吏分开说

官的“红”,是确立什么样的新价值观问题,题目很大,60年来一直没彻底解决。

吏的“恶”,问题比较多,为什么出、如何出解决不好都是大问题。

今后几十年,文化创新和吏治才是最大的拦路虎。

家园 您这一篇总算是说道我心里去了,花!
家园 谢宝!小富即安的影响太大
家园 打个岔,翻西西河的老文字,发现原来有个

叫“冷木”的id,发文的视角、眼光、深度,感觉和井大同属顶级高手,然后就不知所踪了,借井大宝地傻问一下,可有河友知道他现在还在网上写文字么,还是想忙总一样一去不回了?

家园 如果不能真正做到高薪养廉,严吏治只能靠“折腾”

在整个中国成为发达国家之前,无法做到高薪养廉(我认为高薪养廉是和平建设时期保持政府比较清廉的必要条件)。即使做到了

把地方小政府化,回到中国传统依赖地方各种自主的行业协会等等,来协调地方的利益分配
,过不了几年,这些“行业协会”就必然会自动成为改头换面的黑恶势力。解决它们,只能靠“折腾”,也就是说,隔几年就重新洗牌,让它们没有足够的时间成长壮大。

而蟹帝又明令“不折腾”,所以,近几年就是“维持会”的干活,别抱希望,否则希望越大,失望越大。

家园 被墙后的得的第一个宝,

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家园 这个深有感触。

前几十年中国的一个误区,就是盲目的提倡,以“法“治国。要知道,光靠法律,是解决不了当政者和社会强势集团,专门做些“不合符道德,但是合法,你奈我何?”的勾当。

这些既违背常理,又违反道义,但就是披着冠冕堂皇的“法律”马甲的无耻行径,最后也是会摧毁你一个社会的根本道德基石。这样的法律,最后就是统治集团、法律讼棍,任意鱼肉百姓的工具而已。

家园 井大对今天官吏的划分不妥

古代官吏有别,官是朝廷通过举孝廉、科举、纳捐等方式任命,称为命官,吏则是各衙门根据实际需要招募,称为胥吏。官吏分属两个不同的系统,他们之间没有直接升降的渠道。简而言之,通常情况下官不能贬谪为吏,吏也不能擢升为官。官享受着朝廷的俸禄,而吏的收入则不来源于朝廷。他们的收入来源于官,或者直接来自于民间。

如果按照古代吏的标准,今天中国也有吏。今天的吏就是协警、城管、居委会之类的半官半民组织成员。和古代的吏一样,他们既不享受国家公务员系统的待遇,也没有在体制内升迁的机会。他们只不过是国家对基层管理能力相对薄弱情况下雇佣的一群办事人员。这类人的权力来源于国家官僚体系的认可,通常情况下他们是体制的延伸,特殊情况下他们又成为国家平息民怨的替罪羊。因为这个群体并不属于官僚系统,因此他们最多分到腐败的残羹冷炙而已,他们的生存状态和腐败没有直接关系。

按古代官的标准,今天的官就是整个党政系统,也就是享受国家提供的以级别划分的待遇,并且可以在体制内升迁的那个无比庞大的群体。这个群体的腐败才是国家腐败真正的载体。古代因为中央政府财政能力和帝王精力有限,专制王权管理过度庞大的官僚系统往往力不从心。(看看雍正爷都累成什么样了。)虽然古代的官僚体系随着社会的负责化而变得日益臃肿,但规模上和今天的TG的官僚体系却不可同日而语。

由于近现代科技的发展和政治的变革,今天TG的财政和对基层控制力已经远非帝制时代的中央王权可比。因此形成的官僚体系的规模也可以达到史无前例的庞大。但并我们不能因为今天官僚体系的庞大就把普通的公务员排除在『官僚』的范围之外。因为一个最底层的公务员也和城管、协警不同。他们也有机会在体制内升迁至高位,并且在体制内始终享受国家的俸禄。和古代官不同的只是现在基层的官做了很多过去吏做的工作而已。因此我们可以认为,今天的TG是把古代官的系统极度放大,而把古代吏的系统尽量压缩。从晚近官和吏系统之间势力消长的关系中,我们可以看出中央集权对民间社会控制的强烈欲望和它日渐无力的尴尬处境和矛盾心态。

井大区分今天的官和吏只以官僚体系的阶层为标准,高阶的为官,低阶的为吏,做古代官工作的人为官,做古代吏的差事的人为吏,并以此来区分『高阶官』和『低阶吏』腐败的程度。可是在中国现在的新闻管制下,井大在得出今天『吏比官腐败』的结论时是否考虑过自己的对体制腐败认知的信息可能受到国内新闻媒体开放程度的影响。也就是说是否考虑过今天公开媒体的腐败案件的曝光在高层和中低层之间可能存在区别。不是常听说中国的问题就是500个特殊家庭的问题吗?

井大认为现在的腐败是因为过去只强调依法治国,没有强调官员道德修养。这一点恐怕是井大把国家口号和社会现实混为一谈。依法治国的口号TG虽然喊了几十年,但是却没有一天敢让司法真正独立。没有独立的司法制度,如何约束权力依法治国呢?一个地方政府部门连法院判决都敢拒不执行的时代,法律在党政权力又有什么尊严呢?如果井大稍微熟悉一些国内法律方面的实务,恐怕感叹的就应该对依法治国、依法行政、依法断案为何如此稀缺了。

此外,官僚的道德是靠『修养』得来的吗?除了人类社会出现过的少数异类以外,古往今来有哪一个清廉官僚体系是靠修养能够得来的呢?欧美国家没有,华人圈的新加坡、香港、台湾也没有。这些地方官僚体系的清廉无一不靠权力的制衡和独立的司法体制来实现。新加坡和香港在没有民主的背景下可以从贪污腐败的官僚体制蜕变成今天既廉洁又有效率的政府,我们难道就不能从中看到对管理华人社会更直接有效的方法吗?

我始终想向不出一个在权力斗争中嗜血的野兽和一个面对普通民众和国家利益时大公无私的道德君子通过怎样的『修养』能美妙地结合在一起。难道井大心中廉能的TG是蚂蚁、蜜蜂一般特殊材料做成的?

通宝推:流沙河,田间第一人,
家园 指望“明君”、“德政”能战胜历史周期律么?

应该说中外历史已经无数次地给过答案了。“仁慈专制”是最优秀的、效率最高的制度,但具有天生的不稳定性。从来没有长期持续的例子。

《干部考核条例》百条千条归结为一条——代表人民群众的根本利益,那么,就把监督考核权力真的交给人民,何必成天为“两难”的监管而发愁呢?

日本1890年开的第一届国会。问问那些主张中国情况复杂、人民素质不高,不能搞皿煮制衡的人,难道说我们今天的人民素质还比不上120年前的日本?那时的大多数日本人还在种稻捉鱼为生吧。

依我看,缺乏皿煮传统的,不是人民大众,而是我族的知识分子阶层,千百年来传承“民可使由之不可使知之”的理念,以及“劳心者治人,劳力者治於人”的优越感感,推崇和依附于专制体系的控制力,而恐惧民众自发的力量。

通宝推:Levelworm,
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