主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
美国真的烂下去了？
这是一篇与网友达雅讨论问题的总结。达雅写的《备战经济学兼为毛泽东时代辩护》（参见： http://www.ccthere.com/bd/10001/topic/1964690/8 ）对我们理解毛泽东时代历史，非常有帮助。
我在网上发表博文《每年上万亿美元财富是如何奉送的？》（参 见 ：http://www.ccthere.com/article/2832731） 。达雅并不认同我分析的后果，认为，
1美国人被中国免费供养，终将变成肥猪，不会造东西了，最终肯定完蛋。
2 同意我的分析，中国对美国免费大量输送物质财富。美国人被供养，就是中国免费输送财富养起来的。
3给我提出了问题，问我的经济主张是什么？人民币汇率应该是什么？
（参见：http://www.ccthere.com/thread/2908597#C2998217）
我们的观点差别是中国奉送财富以后，对美国的影响。达雅承认中国财富大规模流失，对我计算的每年奉送超过1万亿美元物质财富，是没有异议的， 但是又认为，这样下去，美国会变得更糟。现在双方比烂，美国烂得比我们快，所以形势大好。还暗含一层意思，就是美国人都变成肥猪的时候，那天把中国惹翻了，中国停止输送，美国人自己又不会造，美国还不完蛋。
这个观点也是一种乐观的观点，与主流精英的乐观观点的内涵是相反的。精英们认为我们跟在美国后面发展得很好，我们的发展，主要依靠美国市场。只要美国发展好，我们就沾光，就会发展好。美国要关闭市场或因金融危机而减少市场，我们的经济就发生地震了。所谓中美同舟共济，救美国就是救中国是也（谁说的？中国政府高官，你尽管往上猜）。至于离开美国，或者说美国完蛋了，那恐怕就等于天塌了，地球毁灭了。河里持这种观点的网友也很多，“不能离开美国来发展经济，保持大把美元是必须的“，很多人对我反对持大把美元很有意见。
按照达雅的观点，美国什么都不会造了，那我们手里的25000亿美元注定打水漂了，我很赞同这个结论。但是推导的逻辑不同，我的观点是美国不会让中国轻易就将美元兑换为物质财富拿走。美国两房3760亿眼看着就无法拿回来了。虽然王付总理说它是安全的，有美国官员可能的担保（参见：从美国两房退市谈美国赖帐手法和中国损失 http://www.ccthere.com/article/2978162 ） ，可是作为借贷的主体，两房公司负债累累，即使两房债券到期，如果我们讨债，两房公司什么也没有，我们能拿到什么？美国本来就是诚心赖帐的，而且块头大，你打又打不过，赖了还不就赖了。这和中国古代动乱时代一样，军事力量强大一方借债不还，你什么办法都没有。当然，美国官员会注意自己的普世形象，早就为此准备了很好的借口，例如，借口美国政府的财务权力在国会，美国官员没有还债的权力；借口市场经济，政府不应干涉企业；借口两房债券利率高，高回报，就应该高风险，等等，听起来都是非常有道理的，笔者预测今后必然是找个借口赖帐，也许是另外一个借口，也许是给中国政府谈债务重组，让我们的债权缩水。
即使达雅的观点是正确的，这样下去，对我们也是不利的。这个世界不是就中美两家，中美两家比烂变弱，第三家就会起来，变成赢家。
当然，达雅所说的问题，对美国人来说，是个问题，美国还真有人注意到这个问题，有个美国记者曾经做过调查，从2005年1月1日起，抵制“中国制造”，尝试一年不买任何中国制造的产品生活会是怎样。写成《没有“中国制造”的一年：一个家庭在全球化经济中的生活历险》（参见： http://bbs.tiexue.net/post_2196462_1.html ）。 这本书在美国产生了明显的影响，后来美国政府的对策也很清楚，逼迫中国将人民币汇率从8.7升高到6.8，同时抬高油价至140美元一桶（提高运输费用），从而使中国很多出口为主的厂家倒闭，将工厂前往其它国家，如东南亚，拉美等国。
然而，现实情况与此相差甚远。即使在此前美国进口中国商品的高峰期，实际上，根据美国官方统计，美国进口货物中，中国商品占的比重最多也就2006年15.5%，之前2005年是14.6%，而2007年中美贸易逆差就开始下降。这个比例离中国供养还差得很远，而且中国还进口很多美国商品。与美国进口中国商品不同，美国出口到中国的很多商品是没有替代者的。
我们来看看我们出口到美国的商品是什么：我们以轻工产品为主，日常生活所需要的生活用品，服装，鞋帽，玩具等等。这些东西很便宜，而且美国人拥有量严重过剩，就是停止购买几年，对大多数美国人来说，都没有问题，而重新恢复生产很容易，几个月就可以了。前面所说的美国记者不买中国货，买双68美元的意大利鞋就很贵了，而中国鞋很便宜。我给儿子买了6双，最便宜的仅5美元，还是耐克名牌，这双中国生产的美国名鞋，到了中国，起码50美元。此外，美国市场上充斥了很多其它小国的服装，鞋帽，包括东南亚，非洲和拉美国家的产品，没有中国这些商品，等于美国人不能再象以前那样浪费。 还有，虽然中国生产了很多服装，但是服装中的高档面料却多是欧美生产的。
美国出口到中国的商品是两个极端，一类是高科技，我们做不了的产品，如计算机芯片。全世界所用的个人计算机的核心部件，中央处理器基本上是美国人生产的。工业设备现在基本上都自动化了，自动化离不开计算机芯片。如果美国联合它的盟友搞禁运，中国工业生产因自动化设备的自给问题而出现大规模停车，从而生产能力会大幅度下降。还有大飞机。如果美国禁运，中国从美国买来的波音飞机，要不了多久，就会飞不了，因为美国搞禁运，欧日必然跟上。而关键零部件全在美国人及其盟友手里。
美国还有一类出口到中国的商品是大豆，食用油等粮食和食品类。中国每年进口大豆占消费70%以上，如2009年进口4255万吨，等于人均进口65斤，等于人均每天消费近2两（当然不是直接吃大豆，但是，大豆榨油，渣子是饲料中的蛋白质主要来源，是我们肉食生产的关键原料），其中大部分来自美国。如果美国及其西方盟友禁运粮食类，中国的食品消费就会降低到30年前（参见： http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201003/134701.html ）
美国这30年，是否工业逐渐消失了？美国国民经济不断增长，工业生产也是一样不断增长的。就拿所说的iPOD 来说，设计是美国人做得，制造核心芯片的设备和生产线，还是美国人造的，而产品本身并非只是在中国制造，分布在很多国家。美国人能制造设备和生产线，使用 这些设备制造产品是不可能成问题的。30年来，从美国出来的产品层出不穷，况且，这些制造产品的公司虽然在大陆，但是公司所有权是属于外资的。外资如果撤 走了，就凭在生产线干过的工人，我们就能重新建生产线，恢复生产了？
这30年来，我们的企业慢慢都关门倒闭了，外资占比例逐年增大，2007年国家商务部统计，在我国的外资总资产为2.11万亿美元，相当于我国2004年 总资产。而且精英们还在优惠引进外资（今年4月），不顾对国民一视同仁的中国法律要求和国际惯例，而是歧视国人。在国外，从来只有歧视外国人。如联想购买 ibm公司，美国政府就禁止采购ibm产品。
在我看来，结论是相反的，没有了自己的企业，我们的制造能力也就逐渐被消灭了。所以研发大飞机，30年前的研发，我们制造飞机上每一样东西，现在的研发，要搞国际采购，因为很多东西都不会造了。
前30年，我们逐步学会了造很多东西，例如，汽车，飞机，火箭，原子能电站，计算机，没有大批量生产的主要原因在于两个方面，一方面，我们有一个发展过 程，罗马不是一天建成的。建设生产能力，需要时间。另一方面，更重要的是，我们的老百姓没有消费能力， 生产出来，也是积压，所以，读前30年经济史，最感到荒谬的是，经济也是周期性波动，产品大量积压以后，就人为整顿，让工厂关闭，工人回家，后来，精英们 将其归结为，计划经济，生产产品不对路。
后30年，生产能力是提高了，但是增长速率反而下降，参见：http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=11031 例如，近几年发展最快的钢铁，不过与文革期间增长速度相当。改革之前，最为人诟病的是老百姓吃不饱，可是粮食增长速度在文革期间也比后三十年快。现在媒体上，将解决吃饭问题当做后30年的一件成就，实际原因是，一方面实行计划生育，人口增长速度下降，从而人均粮食增长加快，另一方面，粮食进口数量大增。前30 年，进口量最大的时候，也只相当于国内总消费量2%，现在从数量上，已经占10%，从最关键的热值指标来看，已经达到20%，因为进口的都是食用油和大豆 等高热值农产品。
最关键的是，我们的生产不是独立自主的生产能力，离开外部关键设备零件，我们的生产能力就会瘫痪。这真是一件非常危险的事情。战略敌人控制了我们的 生产能力。现在没有出现问题，主要原因是粮食生产相关的技术还掌握在自己手里，但是，资改派们正在引进转基因粮食种子，将粮食种子也交给战略敌人，还有比这更愚蠢的事情？
中国每年奉送超过美元1万亿的财富，每年这样不停地免费奉送物质财富，会使我们的资源枯竭，从而导致经济和社会崩溃，具体说来，引起的关键问题主要包括两个方面：
1 化石能源是我们的主要能源来源，它是不可再生的。我们生产的产品，占消耗能量大多数。自己消费的产品仅占自己生产的29%，而免费奉送的超过自己的消费，等于一大半能源都是免费为外方服务的。我们的煤炭占能源供应75%以上，仅够我们使用30年左右，等到化石能源枯竭，我们的工业就没有了动力，经济必然崩溃。（参见：日益枯竭的煤炭资源，走向深渊的中国经济 http://www.ccthere.com/article/2792155）
2 我们的粮食生产逐渐萎缩，用来生产出口的农业商品，如大蒜，水果汁等等年年增长，很多项目都是世界最大出口国，而供应自己的粮食生产增长缓慢，年增长率仅相当于前30年一半，由于实行计划生育，人口增长率降低，才使人均粮食供应没有增加，现在的粮食和食品供应，现在进口量已达到10%，这是前30年所没有的（那是进口最多占2%）。这种情况是非常危险的。如果粮食减产20%，美国控制出口，中国就会饿死人而导致整个社会大乱。
参见： 我国的粮食危机与转基因水稻 http://www.ccthere.com/article/2753319
如何解决当前的问题，说得很多了，这里引一个以前多次阐述的两条主张（http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=19253）：
深化改革，我们必须在经济上做出两个重大转变，第一坚持独立自主自力更生的发展路线；第二，大幅度提高老百姓收入和福利，从而提高国内消费能力，解决国内生产能力过剩问题（这个主张与达雅最后的建议是一致，以前我也详细阐述过与达雅类似的操作方案）。
具体说来
1、坚持独立自主自力更生发展路线。人类历史上，还没有无私的国与国关系。中国作为世界上人口最多的国家，历史最悠久的国 家，具有成为这个世界主宰力量的天然基础，因而，不可避免成为美国霸权主义的最大敌人。美国从敌对开始，到认识到武力对抗没有效果，在毛泽东时代末期，主动与中国联合，对付当时苏联戳戳逼人的攻势。在苏联即将崩溃的时候，就开始了一轮新的围攻中国的活动，只是在一再遭受挫折以后，才改变策略，攻心为上，进 行文化和经济侵略为主，同时也在不断进行军事试探。依靠美国来发展中国经济，是我国和世界历史上最大的笑话。我们必须自我发展，必须解决技术上自力更生问 题。
2、逐渐消灭外资，落实独立自主发展路线。外资的存在，主要作用是拿走了工人创造的财富，同时控制了中国经济命脉。中国发展经济， 缺少的不是外资，缺少的是所需要的物质资源和技术。外资不会提供技术，从而让其获得的 垄断利润消失。外资也不会免费提供资源。技术需要我们独立自主来发展，资源需要我们直接与第三世界国家直接交易。今天，我们有2万亿美元，还要优惠吸引外 资， 这是一种免费奉送财富的愚蠢行为。国家有政权在手，通过市场手段，而不是武力手段，消灭外资都是很容易的。包括控制外资信贷，使外资资金紧张；取消出口退 税，提高外资税收，环保、劳动者工资等方面要求，在出口方面制定新的更高标准要求，甚至学美国，禁止外资企业出口，掐断外资企业出口市场。
3、建立以我为主的独立于西方的国际经济体系，不受西方，特别是美国的掠夺，解决经济发展中的资源短缺问题。这需要我们的军事力量走出国门，为我们国际 经济活动保驾护航，我们应当首先保卫东南亚和中东航线，提高我们的石油安全。其次，应建立以人民币为基础的国际货币体系和贸易体系，实现我们和资源国家直 接贸易，绕过美元霸权。 美国并不能出口给我们需要的资源，第三世界国家出口石油的目的，主要是用来换取我们生产的日用商品，我们和第三世界国家双方本来互补，通过美元进行交易， 只是让美国人获利。绕过美国，是避免经济损失的唯一选择。未来应发展可再生能源，永久地解决经济发展中的能源问题。我国有过剩劳动力，将为外国资本家服务 的财富转到为自己的建设服务，我们就有足够的人力和物力解决能源问题。
4、大幅度提供普通劳动者福利待遇和收入，解决生产过剩问题，同 时提高物价，使人民币汇率恢复正常，防止低价贱卖奉送财富。我们的大量财富免费奉送国外，国内也集中在少数人手里，它们的消费能力有限，而普通老百姓有消 费需求，却没有收入，从而使新增生产能力没有市场。现代社会，生产能力的建设效率十分高，我们只需要很少的人，就能够生产出足够供应自己的主要商品。我们 经济发展的瓶颈在于消费能力，只要我们保证了粮食生产，现代社会是不可能导致经济崩溃的。我们应学习日本和北欧，控制收入差距，防止贫富差距过大。应通过 税收政策，降低富裕阶层财产，包括累计税和遗产税等。这是现代社会经济发展的关键。
关于汇率的分析
根据笔者提出的经济学理论，经济活动就是物质财富生产和使用的过程，我们出口商品，目的是换回我们需要的物资和设备，不是为了换美元。人民币汇率变化，将 影响到进出口商品价格（汇率降低时，出口价格降低，进口价格增高）和贸易量。我们的出口量应根据我们的需要来确定，就是说应近似等于我们需要从国外进口的 商品量，其关键原因是国外货币，如美元，实际是美国的欠条，这张欠条还不断贬值，40年前，1美元等于一张欠1/35盎司黄金的欠条，拿1美元可以换回1 /35盎司黄金；现在，国际市场上黄金价格使每盎司1200 美元，也就是说1美元只能换回1/1200盎司黄金了，40年前的美元欠条，现在兑现，能拿回来的财富只有当时3％不到。我们不应当大搞贸易顺差，将物质 财富低价贱卖，换成美元储存在手里，等美元欠条贬值而损失，搞低人民币汇率带来更多损失。我们应当保持贸易平衡，就是让进出口量相等或近似相等。如果人民 币汇率偏低，出口价格就会偏低，等于低价贱卖我们生产的产品，出口量就会加大，大于我们需要的出口量。
虽然分析了这个原则，但是，应用这个原则，我们还必须拥有独立自主的经济，才能这样做，现在并不具备，我们需要5－10年时间来转换。问题是精英们对目前的情况是沾沾自喜，不知危险将至。详细参见：
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=18778
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
俺来送第一朵花。
人民币贬值“妇科”了美国？
当今世界上如果有人愿意１美元换１人民币？
－》请来找我
要多少，换多少。
美国，欧洲，等等国家要人民币升值，来换啊，不换是小猪。
说穿了，这绿油油的钞票，美国印得，欧洲印得，就是要让中国印不得。
中国为什么通货膨胀？没有相应的实物对应这些外汇。
美国为什么没有通货膨胀？因为他欠了一屁股债。
中国买啥涨啥？废话，奇货可居，不宰你宰谁？
中国一没海外驻军，二要和平翘起，软柿子一个，护航还靠美军，谁鸟你？
解决的方法很简单，按国内人头（家庭）发钱，老幼都算，发美金，把外汇储备发光。明年有钱继续发。（前提条件，16－56岁每天军训1小时，国家组织，时间任选，每天训完领钱，发光为止。）
马上出口产能过剩变成内需产能不足。人民币自然也涨上去了。
当然要留30％造原子弹和导弹。谁要来犯，全部仍过去，高空引爆，中国货质量差吗。然后大家一起回到石器时代也没啥不好。
比如引进外资吧，你光看到了外资的掠夺，确不知道很多外资企业在组织大规模生产方面的能力。另一个就是资本或者说启动资金。天朝歧视内资，逢迎外资。天朝内地，则是逢迎沿海内资，歧视本地内资。因为对方资本大，实力强，能够组织大规模生产，解决大规模就业，快速提高本地gdp。
大家都不是傻子，两害权齐轻而已。或者两利之中权其重而已。
消灭外资？这个世界上没有那个国家做到吧，反而是资本摆脱了国家民族的束缚，越来越强大。这就是资本主义。
你的想法是种远景愿望，和实现共产主义一样，无限正确却却难以落到实地。妥协妥协再妥协。现实就是如此。中庸，实用主义，拜金主义---。还是想到了徐公子的话：
不看你是什么人说什么话，而要看你怎么做事情的。同勉之。
要么大量失业，要么出口，自己选吧。
非得送人？
难度就不能给老百姓发钱，让老百姓自己买回家，自己用。
例如，煤炭生产，中国占世界近一半，钢铁生产也是如此。
看到这样的话我就忍不住要笑。
比较简单的，我看过铸造，钢水灌进模子，而且中国现在能造的高端钢材也有限的很。真正的大规模生产首推汽车业，轮船制造业，上万个零部件组合成一辆车子，某些很小的螺栓尺寸不对就会干涉电路，造成安全事故，此外零部件的供应，产品的检验等等可以说的地方太多了，不实际的去看看流水线的工作很多是想象不出来的。
如果自己从头搞，也是可以弄的，但中间走的弯路和造成的浪费不会比你送给美国的少，更何况以前中国缺少资本。浪费不起那个财力。
现实的情况不是两句口号可以想当然的，整个经济系统的复杂超乎想象，从实际出发，实践出发才是考虑问题的出发点
全球经济危机，到处是失业的，在电影《泰山》中女一号因为饥饿而偷苹果，另一方面是生产出的牛奶被倒进大海。
商品是用来交换的，社会中的实物支付能力决定了价格体系。你的方法可以用，但带来的改变不大。
不靠谱。
读懂了，再来讨论
也不会超过自己老百姓的消费总和。