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主题:也谈技术圈 〔1〕 -- 南七

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家园 如果我没有记错的话

Intel是美国政府用反托拉斯法控告之后被迫把x86指令系统开放给AMD的,所以AMD的CPU和Intel兼容是licensed。现在AMD用自己的指令集了。

Apple用的是Motorola的6800,后来是68000/68020/68040。

和Intel兼容的还有Cyrix、Z Logic。80年代在国内混不知道Z80的很少。Sun、HP、IBM做RISC的CPU,Sun Sparc、HP Apollo、IBM(名字忘记了)的workstaion很牛。那时候还有Steven Jobs的NeXT workstation,相当于Mac版的workstation?

家园 老大真是手快,门儿清

Intel被告应该是决定不授权以后。早期应该是不单指令系统,连体系结构都要公开。AMD虽然用x86 的指令,体系似乎不一样了。那时候一度K6/K7比Pentium风光的多。

Apple II用的是6502,不过和6800兼容。是Apple III还是Mac开始68000?

Z80好像和8086不兼容?但汇编指令差不多。直到90年代国内讲单片机原理好像还是用Z80。

IBM的好像叫AIX。做Workstation最牛的应该是SGI。克灵顿参观硅谷,第一个就是SGI。谁让《终结者》的特效用SGI做呢?

90年左右大伙儿一度认为RISC/UNIX是大势所趋,x86/DOS/Windows 是垂死挣扎。真是风月无情人暗换,故游如梦空肠断。

家园 你说的对

IBM的workstation是AIX。6502也是Motorola的吗?AMD从386时代就开始做Intel兼容芯片了。

家园 6502是Rockwell的

刚才查了一下,8位,才4000个transistor

家园 IBM的AIX是CPU还是OS?

Apple,IBM & motorola 的 AIM 做的是 “POWER processor - PowerPC”,用在苹果的 Power BookPower Station 里。

因为IBM的PowerPC产量供不应求,而MAC OS X的前身NextSTEP(UNIX) OS 已经在Intel x86 上 run 过,苹果从此改用 Intel CPU。

UNIX 的不同版本有 ——

Sun:SUN-OS,

Sun:Solaris,

DEC:Digital UNIX,

IBM:AIX,

SGI:IRIX,

HP:HP-UX,

NEXT:NextSTEP,

Apple:MAC OS X,

SCO, ...

家园 Z80是8位机,8086/8088是16位,体系完全不同

Apple应该是从Mac开始用MOTO的处理器的。对了Z80是Zilog的。

家园 80年代比较流行的8位CPU有四种

6502,Zilog公司的Z80,Motorola的6800,还有就是Intel的8080/8085。

Apple II 用的6502,和6800并不兼容。Apple MAC机用的是68000。

6502还用到了任天堂的红白机上,以前打开一台机看过里面的芯片。里面还有另一块专门的图形处理器。

Interl从16位机8086/8088后才开始领先,除了推出时间比较早外,还和他的CPU配套的芯片组比较齐全有关。8253/8255/8259一系列和CPU一起,真的就是一个好汉三个帮。

家园 老大也有漏招

Apple用的不是Motorola的6800,而是Rockwell的6502。

家园 插句话,不同角度,不同结论

商人是要手明眼快,积极抓住机会,但科技->应用;与科技->科技是两条路,两种发展成本。

比方说IT,很多核心、标准、人才与基础工具并没有掌握在我们手里,我们对IT未来的发展方向并没有控制权,如果N年后商业公司完全控制了开源,从硬件底层开始改变IT技术的应用方式,大力反盗版,提高科技->应用的成本,怎么应对呢?

如果遇到上述情况,商人转做其它生意,没有这个圈还有那个圈;IT老员工下岗卖白薯;年轻的人继续做血汗IT民工。

风险与收益不一样,所以不同立场的人对陈经的技术圈不同反应,真的需要换位理解。

家园 银行学校和合师院都算南七
家园 很多人上XXH,不过是为了找提气

看一篇让中国人提气的文章,欢心鼓舞一番,如此而已,至于实际如何却不怎么关心。陈经最善于写这种文章,"政委"一称也恰如其分。

很多人说,技术都是钱堆出来的,言下之意无非是我们就差钱而已。然而有的技术要大量资金,有的技术却不需要多少钱。比如说数学研究和基础软件开发,这是两个主要靠脑力即能出成果的学科,最大的开销都是人员工资。在软件领域,开源软件的出现突破了过去软件行业的技术封锁,从操作系统内核到大型应用程序,源码资料应有尽有。可是我们看到,有影响力的软件,主要开发者仍然都是外国人。国家搞操作系统国产化,也投了几千万了,可都是雷声大雨点小。这里没有资金因素,也没有技术封锁因素,据说我们中国人都是很聪明的,那到底差在什么地方呢?

家园 其实俄是黄山路的

和南七莫关斯。

家园 南七技校的来报名。
家园 也谈技术圈 〔3〕

Intel卖486出尽了风头,隐隐有王者之范。所以出Pentium的时候(中国人还是喜欢叫它586),也大肆宣扬,又是广告,又是论坛,口号翻译过来基本意思就是“奔腾的心”“走向新时代”。开高科技产品恶炒之先河。在这之前,这些东西什么人爱玩? Geek, nerd (类似现在宅男,但一般来说更有追求,而且自以为绝世而独立)。MS也有样学样,推Win95的时候化几个亿恶炒,唯恐人家不来骂它。口号翻译过来基本意思是,“咱们老百姓,今个儿要高兴。”

可乐极生悲,否极泰来,人在江湖漂,哪能不喝高。忽然有人发现Pentium有bug, 算圆周率第多少位数字要出错。一时风风雨雨,召回是难免的了。幸亏那时互联网不发达,玩的都是nerd。找出586的错,就算看了一个Drama,高兴的很,不深究了。你看纪晓岚编四库全书的时候,每次都故意留几个特明显的错,让乾隆皇上审。皇上自然龙颜大悦。那时候玩家大概都是乾隆爷的脾气。要搁现在,多半能把Intel砸成丰田。

不知如何,这事就蒙混过关了。连Intel都不知所以然。也就没成为公关危机处理的什么典型案例。

再往后就简单了。AMD时不时给添点堵,推出过几款很不错的CPU。Intel也出过不那么争气的产品,P4就因为功耗让人骂的狗血喷头。AMD也不容易,制造工艺不如Intel,就趁着DEC倒闭的机会把那帮设计Alpha,第一个64位芯片(及工作站),的牛人纳入麾下。做出几个CPU很好。AMD似乎还抢先一步推出64b的x86? 第一个双核也是AMD的吧?

IBM/Apple/Motorola的PowerPC叫好不叫座。大概是架不住Intel每年上千万片的产量往下砸。最后风紧扯呼。

00年前后还有一家Transmeta (拼写可能有误,不负责), 想走低功耗,以软件补硬件的路线,尤其针对刚刚兴起的笔记本市场。当时有众多大佬共襄盛举。前两年。。。哎,不提了。

IBM/AMD现在靠着Global Foundry 为阵地。TI早把CPU卖给了Cyrix,现在也不搞Fab了,生产靠台积电和中芯国际。

这么多年的腥风血雨,剩下个Intel让大家顶礼膜拜。是不是Intel钱特多,领导特英明,技术人员特聪明特勤奋,销售特能扯?也许。但实际上,大家都差不多。Intel到现在没一个诺贝尔奖,IBM和Bell Labs加起来有十几个了吧?我的理解是,竞争加运气。半导体工业从小到大,这么多公司在里面混,没竞争力的早淘汰了。Intel的竞争力,也许只是开始它的产销量比别人高。然后摊到每一个芯片上的成本就比别人低。他就有更多的钱投到研发和生产上去。他能比别人有更多的制造经验。设备供应商也更愿意协助他。你要现在开一公司,找ASML买最新的光刻机,他肯定跟你说,“Intel刚订20台。你过两年再来吧。”

这是一个正反馈的过程。落后了差距会越来越大。

别的公司就没戏了吗?当然不是。AMD靠设计,ARM靠嵌入式。每一个活下来的公司都有他的技术优势。而且可以肯定,他在研发上的投入不可能小。因为这是他活下来的原因,是本能。即使从小在动物园,马戏团养的狮子老虎,没见过捕猎。但如果眼前有快速闪过的东西,就会本能的扑咬,动作极快。上次在Las Vegas训白老虎的那哥们被咬,好像就是因为不慎掉下来,老虎立刻就扑了。

美国公司并不是天生追求核心技术。你看可口可乐,毫无技术含量(刘翔的粉丝可别骂我),就靠一个百年秘方,还不敢改,试着改了一次群众还不答应。当然人家marketing做的是好了。

但很多行业,对技术的追求就是对利润的追求。IBM, Intel等等,当然要不遗余力了。以他们这么多年的经验,当然能估计出R&D上投多少能最大化自己的利润。所以你想知道半导体该砸多少钱,看看这些龙头老大的报表就知道了(把近10年的加起来,如果要补课)。当然,如果想继续往上游走,还得看ASML, AMAT, KLA, TEL, ….

有件事在中国有些不可思议。Intel 基本是垄断了,加上AMD,很容易搞个价格同盟(假如买通欧盟美国不告)。大伙儿干了一辈子革命工作,也该歇歇了。何必还按着摩尔定律,一代一代往下走。22纳米以后有困难,还四核八核的往上做。花那么多钱,那么多人力,自己跟自己过不去?中国有没有哪个企业如此自觉自愿的为大家升级换代而呕心沥血?

好像听见有人喊,“高铁!”有理,这个我们等会再说。

换个思路。就算Intel想开发新的利润来源。简单的很。在湾区拍它几个地王(不是这两年呵),开发它几个小区,5年翻一倍不过分吧。咱那么多暴利的,不都这么个路数么? Intel的管理层想过没有我不知道。但估计他们要这么干,股价立马一周内掉50%.

相比之下,中国多少企业,一讲起来就是“以高科技,。。。。,文化传媒,房地产为主的综合大型企业集团”。你认为它会认真做研发么?几亿砸到地产上,两年以后翻一倍,最差也保本。砸到研发上,能不能听个响还不知道呢。如果你是老总,你会怎么选?

另外,Intel/IBM/MS这样的公司,研发不仅是开发产品的手段,也是公司形象的保证。胆敢说削减R&D,立马股价掉。所以再困难,都要咬着牙说增大R&D。当然这两年其实他们不困难,坐拥几百亿现金,不知有什么鬼心肠。

也就是说,从研发来说,中国企业和西方这些百战余生的的大小公司比起来,就是业余选手和职业选手的较量。不要说投入不一样,连motivation都不一样。所以,“求仁得仁”。

当然,我们也有外国人拍马都赶不上的领域。“就算他们苦苦哀求找咱们要,还得看他表现好才行。”

通宝推:Trilob,西望长安,流沙河,韩信点兵,响马,王二狗,
家园 黄山路那个山头从槽郢路走的话没两步就进入南七技校

的势力范围了。

现在太湖路又打通了,西区从南门出来距离南七就更近了。

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