主题：【原创】富士康的事 -- 渡泸
乌有这帮人有什么资格代表那些你嘴里帮助过袁隆平的人民？
每个人都有资格代表一部分人，这就是你的依据？那也要那一部分人同意阿。你省略重要条件，光搞一个结论。不知道是不是代表乌有那部分人的想法。
如果我现在想代表隔壁那五口之家发个帖子。你觉得可笑吗？
毕竟有人在文革里面，连成功后的奖励都没有
同样做出重大贡献，命都没保住
所以文革就是好，好到能让袁隆平保住命，享受以后的好处
感觉这年头，心平气和地讨论少了。都是这房价、股价闹得。
实事求是是做人的基本品德。有一说一，有恩报恩，这和文革的整体功过评价没有关系。严于律己宽以待人是君子，苛以对人， 宽以待己是小人。袁作为项目经理，成功后的表现是君子还是小人你不妨对照一下。
对待文革，我一向认为这是太祖对中国当时社会施的化疗。他认为一部分“细胞”已经癌化了， 需要用化疗，还不能一个疗程结束， 需要每七八年来一次。这样的看法不能说对，至少从效果来看不好， 甚至部分细胞因此死亡。但你不能说这个医师是杀人犯。毕竟任何治疗都可能死细胞，即使不治疗也会死细胞， 诀窍不过是会死不同的细胞。 有极端的悲天悯人的斗士，说我们绝对不允许死人， 一花一世界， 一沙一菩提。那好， 你以后生病了，请不要吃药，不要打针，因为任何治疗行为都会导致部分细胞的死亡。
跳出微观的观点，个人恩怨的角度看文革就容易看出文革的整体性。袁作为一个普通农技员，开始时被打击，1年后得到举国相助， 最后一举突破成为对全人类的贡献， 未尝不能看成文革当时把农技员这种底层科技工作者推向前台这一做法的成就。 对于袁来说是先苦后甜，最后他独享荣誉。 令人不齿的是他对当年助他的领导，同事闭口不提。乌有骂他几句也不孙他的利益分毫， 君又何忿之有？
你给的理由也很有趣，很有点行为艺术的意思。
我实名投你草。我的投草理由如下——
[FLY]你用不着为别人负责，你就为自己这个帖子负责就行！我投的就是它。[/FLY]
要不还不得好好管着你？
自己都承认效果不好了。如果你去找医生看病，医生病没看好，还把你的正常机能给搞乱了。你再去找医生理论，医生说
那好， 你以后生病了，请不要吃药，不要打针，因为任何治疗行为都会导致部分细胞的死亡。
你怎么想？
你这个比喻也太荒谬了。初衷好的就一定是好的，那有些医生其实想救人的，就是违反操作规程，把病人搞死了，搞出问题了，留了快纱布在肚子里面了。按照你的逻辑，是不是这些医生也不能被叫做杀人犯或者失职，倒是指责的人出了问题。现实生活中我还真没看到有人敢用这种逻辑来招砖头。
至于袁隆平为什么挨批，你又一次搞笑了。你搞清楚我提的是哪次乌有对袁隆平的指责吗？就凭着你的理解出来谈道德谈实事求是了。
给你个链接参考参考
http://www.ccthere.com/alist/2901999
里面转载的那些乌有言论是因为袁隆平没有感谢应该感谢的人民而批评他？
前天没说完的话，现在简单把它说完。表怪俺来纠缠你，那完全是因为俺看得起你
开个玩笑，俺的意思是，你我对文革看法或许有异，但你是我敬重的ID，对文革历史了解思考都较深，见识和表述也高人一筹。正因为敬重，所以期许很高，也因为期许高，所以当觉得你有为辩而辩之嫌时会忍不住指出来。
简单来说，穿越兄第一个贴流于意气，你跟贴指出事实后，穿越兄开始认真回复，就是这个贴：
在这贴里，他除了没有看明白铸剑兄的那个逻辑问手而仓猝答了一句“如果你因为看到袁在文革中更多获得的是长期的超常规支持，去转身大力支持文革...”之外，剩下的篇幅都是真诚的交流语气，认真地表达了他反对文革的理由。当然，限于篇幅，他的理由缺乏“硬通”支撑，不过大家彼此彼此，无须苛求。我更看重的是他交流态度上的真诚。
而铸剑兄后面的回贴铸剑:你放弃以前一个理由来反对文革
在我看来则有负于穿越兄的这番真诚。铸剑兄的逻辑问手，对谙熟辩论技巧的人来说，理解上并困难；但对不经常卷入这种辩论、辩技不纯熟的人而言，不仔细看确实会误解。穿越兄的强项是科学类文字，不是政论和意识形态方面，所以他一时没能参透，你给他指出就好了。“你要提高下自己的理解力”这句话，一般的ID，不算大问题，甚至对极少数心胸狭隘言辞刻薄的ID而言已算厚道，但对铸剑兄而言，应有更好的表达。
再就是，穿越兄前贴主要是真诚的交流，他自然也期待你能报以同样真诚的态度。结果铸剑兄显然无意去深入探讨文革之于中国科研发展的影响这个话题，而只是去纠正他的理解并隐隐有居高临下 claim victory之意，我想穿越兄后来言辞冲动跟这个是有因果关联的吧。
总的来说，我觉得流于意气、言辞冲动不好，但面对对方真诚的交流而言辞间有戏弄之意也不好。这些方面，我自己从前犯过多次，现在仍不敢确保不再犯。所以，我愿与穿越兄、铸剑兄共勉。
另外，我对铸剑兄的话，只是朋友之间的善意提醒，没有任何扣帽子、贴标签之意。
最后，关于文革对科研的影响，我认为，以我们今天所看到的情况而言，负面影响是很明显的。文革期间，自然科学和技术领域的科技人员所受冲击与文艺界的知识分子所受冲击完全没有可比性，但即使如此，被迫较长时间离开科研岗位以及被迫转行的人不在少数；更严重的还是穿越兄提及的“导致年青科学家们的科学素养得不到培养”以及文革后科技人材明显断档且遗祸至今这些问题。
其实要分析文革对科研的影响，绝对不应只关注文革期间取得了多少科技成果(文革这方面似乎不逊)，还应看文革之后中国科技届有多少可用之材。人材培养pipeline这个道理无须我在这里多赘。
当然，我们也可以为文革在这方面辩护，逻辑大约是：如果没有文革，科技界精英早晚会出现服务对象脱离人民大众的弊端，所以即使没有文革，科技界对国家民族的贡献也未必就更大。
可惜，现在对“文革破坏科研”这一观点构成支持的证据都是事实，而对这一观点构成弱化/反对的，并无事实依据，而更多的是推测与想象(如果没有文革，科研发展会脱离群众..)。在这个问题上，我无疑有我的倾向性，但我仍希望看到与我倾向性相反的高质量辩驳。
关于文革中政治与科研的关系，那应该是在袁的待遇真相讨论结题后再继续进行的。我是很不喜欢一个课题没结题，就扔一边不管又转换课题的，这样搞科研哪里能出成果呢。
如果对方回答说文革中袁所受待遇主流是很不错，前贴有失偏颇，对前述讨论先结个题。再转头讨论文革政治对科研的影响，那我也许还会送个花呢。
文革十年，部分河友因家庭、亲人在那个历史阶段所受到的不公正待遇甚至是残酷折磨，很难对它保持一种平常心和理性。而且文革与解放初的杀人权力下放导致的镇反杀戮扩大化情况还很不同，因为在大多数普通人看来，解放初期的行为，因政治环境及历史遗留因素，多少有些不得已，而文革时TG早已坐稳了江山且深受民众拥护，没有解放初期的那些问题，所以“文革=无谓的折腾内耗”这种观点是很可以理解的。人们可以勉强接受不得已的情况下冤死一万人，但对于无谓的内耗中冤死一万人却会表现出愤怒，这也是很可以理解的。我自己家中在文革期间所受冲击非常轻微，完全不值一提，但我仍对很多人对文革的激愤情绪抱有极大的同情和理解，对于他们在这种激愤情绪之下的过头言辞也持宽容态度。
我觉得，毕竟没有人因为文革被痛骂而导致家庭亲人的什么悲剧，而很多对文革怀有激愤情绪的朋友，确实是因为文革给他们的亲友或他们所尊重敬爱的人带来过深重的伤害。基于此，在关于文革的争论过程中，是否应该给予对方的过头言辞更多一些理解和宽容呢？也许我太理想主义了
我非常理解煮酒兄的看法，也大体赞同。我一直认为文革中的多次反复，使得参与者大多成了利益受损者，造成了很多不幸。“革命”不能使更多人受益它的失败就难免了。
但文革不是一个简单的悲剧，是毛对社会主义宿命挑战失败后悲剧。其中毛的思考仍然有很大的价值：毛意识到了社会主义要产生新的阶级——权力集团，他们通过对生产过程的控制而享有了成果分配权，这个权力的滥用就会导致社会主义的失败。
毛试图探索一条新路，区别于斯大林主义的新路。但缺少合适方针、政策保证的路线是无法走得通的，文革在对立各方持续的博弈和不断的政策反复中消耗了它的合法性。
我认可毛的思考的合理性，也赞同反思文革的很多作为。不能因为认可毛思考的价值就拒绝反思文革的具体进程和伤害，尤其是失败的教训；也不能因为文革中的某些恶果，就拒绝毛的思考价值以及某些措施的积极意义，乃至纵容权力集团在“去政治化”背景下的滥行。
因此，我以为，把文革时代说成漆黑一团或者花团锦簇都是同样不恰当的，得不到反思文革的好效果。
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兄台不要转而讨论文革的功过，这样谈三天三夜也不会有任何新的结果。
我们谈的是文革对袁的功过和袁的态度。显然，文革对袁是功大于过，甚至远大于过。袁不提文革就算了，提了文革还要踏上几只脚，成功了全部揽为己功，让一群毛左愤愤不平， 这实在是人之常情。至于乌有骂什么，怎么骂，我实在是不感兴趣，至于和转基因牵在一起更是扯淡，但不让别人说话是不对的。袁的功绩是山，别人的口水和他本人的人品都不能撼动分毫。历史上许多伟大的科学家人品可是卑鄙得一塌糊涂， 袁加盟其中也不损自己的威名。
发言前还要问你有没有资格代表某些人，这莫非是普世价值的翻版？
我们是民主选举的，你也有机会！
你要参加选举，符合这个资格吗？
不符合，对不起。。。。。。
现代政治的精髓之一就是我发表我认为能够代表的人发言。他们认可我，我就得到了这一力量的支持。他们不认可我，我的力量就消失了。我发不发言其实也不重要了。在互联网上，各种发言是海量的，没有广泛的唱和，那些帖子就好像街头的噪声，没有意义。强自称代表谁，如你所言，就是一个笑话。乌有从屡开屡关到发展壮大， 猫眼从气焰熏天到偏安一偶就说明了人心的向背。
在袁这件事上，如果乌有骂得对， 他自然占据正义的制高点。如果他骂错了， 就好像滚滚长江水，往下流，没有人会关注他。现在之所以大家在这儿打笔仗， 间接说明乌有所骂， 未必全错。你我能做的有意义的事情就是看看袁的研发过程中文革的功过，让大众看看谁对谁错。