主题：关于货币的一些杂谈 -- MRandson

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加上意识形态，意识形态是让人们以为自己是在为正义而战，增加自我的成就感，但利益是第一位的，没这个就是干忽悠，失败的可能性很大

中国在瓦解邪恶苏联帝国的过程中，做出了重要的贡献。

就怀疑，国内在金融上某派人（是不是朱当年的班底，请葡萄确认）为什么要那么急吼吼。

国内媒体说，我们在东南亚，人民币很有信用云云。网络上，东南亚仿佛已经郡县之。

本人今年去了趟感觉上最亲中的柬埔寨（被国内媒体教育的，人家嘻哈努克亲王基本以中国为家，不要笑）。发现人家当代人用美元最好使，比本国的货币还好，人民币根本不要！甚至人家柬埔寨人爱越南超过爱中国，原因就是我们当年搞革命输出时候，红色高棉的血债不知怎么回事算我们太祖一份！红色高棉的事情有那个什么牢房展览（在首都金边），基本上算入比纳粹还不可理喻的地步了，不管这个是不是真的，反正每年不明真相群众很多，看过展览的基本认为红色高棉就是魔鬼，对自己本国人下狠手。关于红色高棉的争论，河里有。

我的意见是，我们在东南亚的形象远不是我们自己宣传的那么好。

相反，在东南亚，日本人形象好的出奇，韩国人也不赖。中国的东西基本就是价廉物差的代名词。

这一切的一切。没有10年以上为单位的经营，东南亚如何能够郡县之。

更别提，我们还要在南海直接抽油，这也是直接刺激人家的事情。

我们如何能忽视人家下层人民，上层“爱国”精英的民族主义情绪，仅仅利用被视作“犹太人”（葡萄你明白这个含义）华人的支持去郡县之？

我们有可以让人家相信的大饼忽悠吗？美国人好歹有好莱坞，中国呢？

实在不明白，国内的某些人怎么就那么乐观？

1.无论主币辅币，均收取铸币税，无非一个收得多一个收得少，自古中国的铜矿，银矿和金矿都严格控制在官府手中。

2.汉时，铜几乎是唯一的货币，但按“辅币”的定义，铜币只能是辅币，否则就不用费心印字，藩王们也很难用减少五铢钱重量的方式来额外收取铸币税了。

3.汉以后，金银铜之间，中央政府均实行严格的兑换比例，例如唐朝时银与金的兑换是72（兑）。显然无论当时金银是否主币，它们的地位都是对等的，并不存在你说的金是浮动的商品的说法。它们（金银铜）之间更象是今天100元、10元和1元人民币的关系。

4.中国古代商业极其发达，人口众多。丝绸和瓷器（一个虫丝一个泥土）换取了大量的金银。这与今天中国大量出口换取外币然后大规模投放本币的过程几乎如出一辙。只不过当初投放的是金银而已。RMB大量投放会贬值，金银也一样，所以，这其实也已经很明确地说明了，“辅币”和“主币”本质上是一样的东西。更何况中国古代恐怕很难区分辅币和主币的差别（你也说了银本位到封建末期才形成）。

苏联根本没有能力。苏联时期等价的卢布和英镑放在一起让人们选择，没有人会选卢布。一个和英镑都不能比较的货币居然能有能力和美元争当世界货币。

这也可以证明，军事实力对世界货币的作用并没有想象的那么大。

由于重农抑商，商业并不发达。实物流通为主，钱币只是辅助。

粮食为租，服徭役为庸，缴布匹为调。政府不征收钱币，因为小民手中没有钱币，政府征收了钱币也买不到足够的商品。官员的俸禄也主要是实物，具体的话，就是粮食。吏禄三百石，岁晏有余粮。汉代还有著名的万石公。两千石俸禄就是高干，他家有五个两千石。

这种一家一户细胞式的生产维护了地主阶级的利益，抑制了商人的发展。相比实物，货币不论是铸钱还是贵金属，在经济中的地位都是次要的。

用这种方式条件下的生产模型考虑今天的商品流通，不恰当。

明清以后商品经济发展，商品流通为货币流通和货币税收开创了条件。当时官员的俸禄变为银两，丁银和田赋也全部以银两征收。清代小民生活用铜钱，缴税用银两，铜钱与银两的比率曾经大幅度波动，早期白银流入，导致通货膨胀，地方财政几乎破产，于是地方官私自提高白银与铜钱兑换比率，或者在国家规定的火耗之外增加其他征收。后期白银外流，导致小民税负上升，生活异常艰难。不论怎么样倒霉的都是小民。

东南亚肯定还是美元老大哥。

东南亚要都用人民币的话，97年炒家还能狙击吗？

不过反正央行都行动了，能往前走一步就走一步吧，扩大结算，怎么说也是一件好事吧。

第一，97年时候，不存在人家用还是不用人民币问题，那时候人家用的是美元，现在还是，当然可能银行系统有日元，不过很多是日元贷款换成美元进去的。

第二 我的意思很简单，东南亚目前远远没有到网上某些人以为的，人民币很好使的地步，远远没有到，铁路一通，人民望风仰慕的地步。

相反，人家对我们是深深戒备。不说别的国家，就是缅甸也对我们很戒备，尽管我们在他们身上花了大代价。泰国人也差不多，民间对我们态度比较好，也就是泰国，大概因为不接壤。其他国家的民间对中国都是有戒备的，对中国感觉排在日本后面。

用了个反问句，强调人民币在东南亚其实并没有美元强悍。那个问号不是写给您的，我是正好看你的帖子，觉得有理，就挑你的地方下俺的蛋。

是维护美元地位的必要条件，而不是充分条件。

美元成为世界货币，借助了历史机遇。保持世界货币地位数十年，却非有军事实力不可。

有钱不是万能的，没有钱是万万不能的。如果再添附一句就是，有钱之后不能保护好自己也是万万不能的。

也说当年英国的崛起。当年，英国和法国80%的外债都是欠荷兰人的。而且，伊丽莎白女王时代，荷兰人还是英国人最可靠的盟友，没有荷兰人的财政支持与在陆地与海洋对西班牙人的有效牵制。当时的英国，对抗西班牙这个庞大的战争机器，即使勉强守卫国土，财政破产也是难免。但是即使如此，为了英国的利益。英国新教徒控制的政府，毫不犹豫和天主教宿敌联手攻击荷兰。虽然，荷兰和英国单方面媾和（条件是债务豁免和放弃海上马车夫独霸地位对英国开放殖民地，并把新阿姆斯特丹送给了英国人，英国人把这个作为献给国王的与约克公爵贺礼把新阿姆斯特丹改名为纽约）后，放水几乎淹没了荷兰全境才避免了亡国的命运。但是，从此荷兰人海上霸主的地位就此拱手。荷兰人在当时欧洲金融的独霸地位，也就此一蹶不振了。

反正我们在东南亚任重道远。当年红色革命输出印象还在。

非洲那边，有限的接触，感觉非洲老百姓大概是国外人中对中国人最友好的一群，这种友好来自于太祖。不止一个人向我问候毛好。

不由感叹当年太祖的英明，给TG画了个那么大的饼。

至于葡萄说的国内现在的小商人在非洲的乱搞和很多企业在那边的伤害人家感情的掠夺，确实要控制。

不然就像俄罗斯一样。

东欧人相对比较敌视我们或者说看不起我们。

挺好玩啊。实在没搞清楚，外汇劵发行干嘛要运黄金给美国？解释一下？

人民币是钱，大家认为值钱就行；人民币值钱还能出国，就是国际化。人民币首先在家门口菜地周围转转，东南亚啊、中亚啊、非洲啊，这样就不错了。三地包括台湾吧，台湾和走私都认,那国际化更不错了，呵呵。

有意思啊，美元可以中国货物保证购买力，人民币不能以中国货物保证购买力？美元是超级现金，人民币不是现金？人民币后面没有黄金和外汇储备？谁家的黄金和外汇才算是储备？

退一万步的说，咱家人民币出国了又回流了，按照理论要赎回，中国货物不算，中国黄金不算储备用不上，中国的美元不算美元用不上，中国的欧元那肯定是废纸。TMD老子不干了，最后法宝----民三年一圆，“老子说他不国际化它都是世界通行的货币”。民三年一圆万岁！